【同人誌朗読問題】さくらみこ、宝鐘マリン、作者さんからお知らせ

ホロライブ0期生 ホロライブ3期生

359: ホロ速 2021/03/31(水) 20:01:59.66 ID:sZGMS29w0
みこちきたぞ

 

361: ホロ速 2021/03/31(水) 20:02:17.29 ID:8jgEBD/w0

なんかきた・・・

 

https://twitter.com/n72699389/status/1377214092478447626?s=21

370: ホロ速 2021/03/31(水) 20:04:08.67 ID:rN8aw6T0d
>>361
うえのやつだれ?
動画についてみたいなの通知来たけど見れん

 

371: ホロ速 2021/03/31(水) 20:04:20.97 ID:HMk68er50
>>370
作者

 

376: ホロ速 2021/03/31(水) 20:04:34.04 ID:rN8aw6T0d
>>371
あー鍵にしてるから見れないのか

 

379: ホロ速 2021/03/31(水) 20:04:51.59 ID:HMk68er50
>>376
いやURL間違ってるっぽい

 

384: ホロ速 2021/03/31(水) 20:05:36.46 ID:8jgEBD/w0
>>379
いやつぶやいた後すぐ消してなんか変えて投稿し直してる

 

382: ホロ速 2021/03/31(水) 20:05:02.46 ID:8jgEBD/w0
>>370
修正してもっかいきたわ

375: ホロ速 2021/03/31(水) 20:04:33.96 ID:A1+57bkk0
>>361
和解よかった

 

383: ホロ速 2021/03/31(水) 20:05:24.47 ID:eGJOt99p0
>>361
二人がどんなに収まってくれと願ってもたぶん止まらないよもう…

 

365: ホロ速 2021/03/31(水) 20:02:55.23 ID:QyW2lA/L0
対応おつかれさん。めんどくさいSNSじゃな

 

367: ホロ速 2021/03/31(水) 20:03:21.96 ID:b1p2lRWha
みこちも船長もお疲れ様やな

 

380: ホロ速 2021/03/31(水) 20:05:02.41 ID:+ow+vr6qa
みこちお疲れ様ですよホント…

 

388: ホロ速 2021/03/31(水) 20:06:09.97 ID:nlTExxbJ0
くだらねえ限りだな😅

 

391: ホロ速 2021/03/31(水) 20:06:21.42 ID:gfZOB+I30
なんかもうあほらしい

 

引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1617184016/

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ホロ速

コメント

  1. もうあとは当事者に任せるべきやな、最初からではあるんだが

    +22
    • どーせTwitterの狂者共はとまんないよ
      新しい餌にしかおもってない

      +42
  2. バンダイに通報

    +7
    • ここまで説明されないと理解できない、理解する気もない奴等が多いってことよね

      +14
    • 声明文ちゃんと見た?

      +4
      • VtuberファンでもBL腐女子でもない、ガンダムマニアも渦中にいたりする
        彼らは単純に不快なのでBLを叩いてる
        当然彼らにはVtuberもBL作家も関係ないので当人らの声は届かんのよな

        0
  3. 月曜には解決してたよな
    外野は見てなさそう

    +22
    • 裏ではとっくにまとまってた話を外野がいつまでも騒ぐから仕方なく開示したという感じだろうな

      +55
  4. 大義名分を失ったのだから
    これ以上は両者に迷惑にしかならない。

    しかも逆に訴えられる可能性もある。

    +32
    • 確かにな。
      次はガンダムのBL同人をサンライズに通報する作業に移るとするか。

      +1
      • BLだけ禁止するってことはないから
        男性向けも一般向けも全部禁止になるな
        サンライズだとガルパン、アイマスもかな?

        もしサンライズが本当に動くことになったら同人界の影響がめちゃくちゃでかいから
        Vの二人はもうオタク界隈からは一生恨まれるだろうね
        まともな絵師も関わりたがらんからガワの更新も消えるかもしれん

        そもそも、ガンダムは過去に同人有名女性作家(BL)にキャラデザ依頼してたので禁止する可能性は低いが

        0
        • 無許可の同人が悪いのに逆恨みか

          0
  5. 双方からこの声明が出た以上正義棒を振るってるっていう建前が完全になくなったので少しでも良識のある人なら矛を収めてくれるやろ
    これ以上暴れるやつは黙って通報

    +32
    • 少しでも良識があるなら不確定な情報で誹謗中傷や配信で謝罪要求して暴れたりしないんだわ

      +63
    • 元々荒らすことそのものを目的に荒らしてる奴らの場合ぶっちゃけ当事者なんてどうでもよくなってるからな・・・
      マジで究極的に非生産的な存在だよ

      +8
  6. 作者を叩き棒にするのもそれに反応するのも双方にとってただの迷惑だし
    作者の人が沈静化を望んでるのに騒ぎ続けてる人は今回の件で怒られる側に
    なってる事を自覚して欲しいね

    +10
  7. 百科の人とか衛門とかがわんさか捨て垢で35Pや一味のふりして作者攻撃してるねぇ

    +16
    • 捨て垢なのに百科とか衛門とかどうやってわかるの?証拠あんの?
      そうやって特定の界隈にレッテル貼って煽ったら余計騒ぎ大きくなるってわからんか?
      お前が本当にファンならそういうのやめてくれ
      揉めるだけだわ

      +39
      • お前がしてること対立煽りだからね自分がしてること理解してる?

        +4
        • ごめん返信ミスひとつ上ね

          +7
      • 捨て垢云々はわからんが、事情を把握せずに言葉尻捉えて叩いてる奴のプロフィールみると、いつも絡んでるそいつの仲間が関連アカウントとして表示される
        叩いてる奴本人は偽装したり自分の素性が分かるようなツィート削除したりしてても、関連アカウントは隠せない
        俺が見ただけでも衛門やVtuberアンチは確かにいたし、数も10人は超えてる
        これは確かだ

        0
  8. いいよ誹謗中傷してる犯罪者はどんどん捌いてくれ
    人の話を理解できないやつの言葉を信じるとか普通に頭おかしいから

    +12
    • 残念ながら生命や財産の危機に至る内容じゃないと当事者同士で解決しろになる
      誹謗中傷にも実は表現の自由が保証されてるんだよね
      通報作業の中で学んだわ

      +1
  9. ホンマアホくさい
    腐女子界隈はどう出るんかねぇグダグダ言ってきそうだが

    +6
    • なんならもう嚙みついてるよ

      +13
    • 徹底抗戦の構えだぞ

      0
    • とりあえずファースト世代のBBAがファビョッてヤバい
      ホロV憎しで案件突然はじけとか言い出して勘弁しろと
      次TPPとか来ても♂用エロとか焼け野原にしたるってクッセー鼻息まき散らしてる

      0
      • 後ろめたい事やってるのにそんな事したら共倒れになると分からんのは本気でヤベー頭だ

        0
      • 残念ながらファースト世代のババアだけじゃないんだわ
        同人に慣れ親しんでた人らは全員拒否反応示してるんだわ
        買い手が多い男性向け界隈はそういう人少ないかも知れないけれど
        作り手側になったことある人は全員明日は我が身なんでね

        共感が得られにくいBLババアだけが敵だと思い込んで凸ったら
        こんだけの騒ぎになってびっくりしてんだろう害悪信者たちは
        そもそもこれまでの配信で男オタからも反発食らってるの知らんのかいな

        0
  10. 作者と合同で声明を出すのが1番いいと思ってたから、今回かなりそれに近い形の対応がされてよかった
    これで収まればよし、収まらなければ通報でいい

    +24
  11. 大炎上してるけど原因は 「ア ム ロ レ イ プ」

    +15
    • これもうギャグだろ

      +11
    • これもうセカンドレイプだろ

      +14
    • ハメンジャーズとかアメイジング・オッパイダーマンならここまで燃えてなかったろうに…

      0
  12. 内心怒り狂ってるファンはいるだろうけれども、そこは冷静になってほしい。
    同じ推しを推してる仲間として、船長達の言葉をちゃんと理解して。
    通報したくない。

    +3
  13. まぁ暴れてるクソどもは所詮社会の底辺みたいな生活してんだろって、達観してれば腹立てることもなくて楽。

    気にしない気にしない

    +6
  14. エロ同人作者を作者扱いで良いのか?
    てか人格変わったのか?騒ぎ散らしてた時と全く別人の謝罪文章だな

    +3
    • 同人誌に著作権があることは著作権侵害の判例で示されてるから、著作物を作っている以上同人屋も作家よ

      +25
  15. フブキなら完全スルーしてた

    0
  16. 結局運営って何かやったのか?
    荒らしよりもそっちが気になるわ

    +2
    • カバーの公式twitterはホロポケカップの通知してただけでずっと平和なもんよ。
      配信に男の声が入ったとかいう下らん事態ではすぐ反応したのにな。
      流石に作者と2人の間に入って橋渡しくらいやってたんだろうけど。

      +2
      • 流石に非公開とかは裏でやってると思うよ
        てかこういうのにカバーがでるとそれこそ腐女子側は暴れるよ

        ただでさえ未だに有名だから圧で潰したとか言ってるやつ多数いる

        +11
    • どう考えても裏で運営が仲介してる訳だが

      +30
    • そんなもん当事者にしかわからんよ。知りたきゃカバーで働けばいいんでない?

      +2
    • え、謝罪文を見て少なくとも推敲や校正は運営がやったと思ったけど…。

      +12
      • 誤字あるやん

        +3
    • だってVってブランド名ときぐるみ借りてるだけの個人事業主だし
      個人事業主と同人作者の当事者の問題よ

      +1
  17. 最近飽きてきた上にゴタゴタ見せられるときついね

    +4
  18. こっから先はゴチャゴチャ言うやつは黙って通報よ

    +9
  19. まあ作者自身はbioでとっくに連絡きてますって声明出してたんだけどな
    外野と大喜利したいだけのツイカスが当事者無視して無駄に騒ぎを大きくしやがった

    +17
  20. Twitterが大百科や好き嫌い並みのゴミ溜めってのがよくわかった事案でしたわ

    +18
    • なんならまだまとめサイトのコメントの方が民度良かったよ

      こんなんで炎上するの?って困惑してるコメントたくさん見たし

      +27
      • Twitter民又聞きの情報だけで判断しすぎなんよ

        +18
        • それどころか垢調べることすらしないからな
          そりゃ炎上屋は楽しいわな
          アイコンと名前変えればファンのフリ出来るんだから

          今回はこれが多い気がする

          +16
      • ここでも作者叩きばっかりだったのに
        民度がいいはさすがに嘘やん

        +18
        • 少なくとも作者本人も認めているように、作者にも落ち度があって、それを言っているのであって、嘘の内容で作者叩きはしていないと思うけどね。

          +10
        • 発端がみこマリでも作者も叩かれるような事したのも事実だし仕方ないっしょ
          有名まとめサイトのコメ欄の方がTwitterで「よく知らないけど〜」ってVアンチがイキイキやってたのよりは遥かに民度良かったのは事実

          +6
        • 草だよな
          船長は作者に迷惑かけるなって言ってるのにここの言い草見てると、全然わかってねーんだもん
          Twitterでは動画見た上でVとV信者って害悪、怖い、
          二度と二次創作に近寄らんでほしいの声ばっかりやで

          シャニマスとかでもやらかしてたのに本人も信者も何一つ反省してなかったからな
          そのツケで完全にオタク界隈全方位から嫌われてる
          今回もまーだ作者批判や公式凸という一番嫌われる行動とってるからもう信頼回復は無理の無理
          どんだけの動画許諾違反で非公開になってると思ってるんだか

          0
    • つべの外人コメントが一番平和で冷静って皮肉だわ。
      日本人が英語理解出来ないからなんだろうけど。
      しょーもない煽りコメにメンバーですら反論してて地獄だったわ下の方。

      +4
      • 外人も作者叩きで荒れ狂ってたよ……

        +6
      • みことかいうVのツイッターへのリプ見てないのか?
        海外オタクはVは悪くない!作者が悪い!って作者攻撃しまくってるわ
        謝罪文の意味なしw
        この二人のファンめちゃくちゃ民度低くてびっくりするわ

        0
  21. ようつべはコメントの荒らしは最近スマホだとその人が何処でコメントしたかわかるようになったから荒らしコメント見て確認するとどういうやつかわかる

    この機能知らない人多そうな気がする

    +21
  22. 作者は全体に向けた謝罪はしないのかな
    勘違いだろうと嘘ばら撒いて2人に汚名を着せた事実は変わらんのだからそれはそれでちゃんと謝らなきゃいけないよね。

    +23
    • 本人たちは解決済みなのに誰に謝るんや

      +26
      • 船長はリスナーに注意してたし、作者側もやってればもうちょっと良かったと思うけどな

        側に作者擁護してる人達は平然とライン超えしてたし

        +22
        • 作者は100%被害者なのになんで謝る必要があるんだ?
          V二人に私の動画UPしてくださいとでも頼んだけど笑われたから怒った、と言うわけじゃないだろ?
          無許可で、勝手に、笑いのネタとして使われただけだろ。

          ついこの前、サクナヒメノの製作者にすら動画配信のこと文句言うなとか噛み付いてたバカがいるくらいだから、ぶっちゃけV信者の言い分なんて信用できないね

          0
      • それはそれでって書いてるでしょ、本人たちの謝罪解決とは別の問題
        つまりさくらみこと宝鐘マリンのファンにだよ
        作者が嘘ばら撒いたせいで炎上して嫌な思いをしたのは本人たちだけじゃないんだからさ

        +12
        • ファンに謝るとか不毛だって、だってどうせ謝ったって謝るのが遅いとかそんなんじゃ誠意がとか、初めからそうしろとか貴方は違うかもだけど、誰かが言うことなんて目に見えてるでしょ
          ファンとしてってのはあるのかもだけど、でも何が一番かは考えた方がいいよ

          +2
      • マリンが同人界隈全体に謝罪しているのに
        アムロレイプの作者はホロのリスナーに謝ってないからまだ燃えるよ

        +14
        • Vtuberリスナーは燃えれば配信無くなって困るんだし、自分らが応援してるVtuberがやめろって言ってんだからやめるだろ
          自分らの仲間からも責められるしな

          0
  23. かなり初期の段階からみこちも船長も作者さんも和解して騒ぎが大きくなることを望んでいなかったのに悲しいことよな…

    +5
  24. 水「チッ」

    +6
    • 1回目の謝罪の後に出してるから最初から負けてるんだよなぁ

      +3
    • こっちの炎上と違って味方中国人くらいしか居なくて草

      +6
      • ネトウヨなのバレて中国も敵になったぞ。

        +7
      • 中国人も南京虐殺否定されて凸ってたぞ

        +4
  25. とっくに初日に解決していたことだけど、今回改めて提示したのではいこれで終わり!…と素直に行く世の中ならいいんだけどなあ

    +4
  26. 衛門とかホロアンチみたいな明らかに悪意ある連中よりも又聞きの情報と己の偏見だけで語気を強めて叩いてくるTwitterの外野にウンザリさせられたわ

    +28
  27. 連絡を取り合い解決に向かっているって、そんなに話し合う事あるか?
    金銭面でのやり取りだろうか。

    0
    • 体裁的にでもそう言わないと場外乱闘が収まりつかんやろ

      +1
  28. 部外者なのに声の大きい連中が燻り出されて通報ブロックが捗ったわ

    +14
  29. Twitterの公開垢で喚き散らしておいて大事にしてほしくないとか
    Pixivで全体公開しておきながら裏でこっそりやりたいとか
    版権キャラのエロ同人売りさばいておきながら自分の作品朗読されてスパチャされてたとキレ散らかしたりとか
    マジで行動がダブスタ全開で意味不明なんだよな
    常人には理解できんで

    +36
    • まあそうだし、正論なんだけどね。
      一般人にそのあたりの冷静さを求めるのはなかなか難しい。
      余計なことを書きすぎているし、ツイート適切じゃないのだけど、適切な対応をとれるのかというと、当事者は意外と難しいのだ。
      かなり早い段階で、いろんな反応があったせいで雰囲気にのまれてしまってるところもあるしな。
      一連のツイートは肯定できるものではないけど、みんなであれこれ突っ込むのは気の毒ではある。
      冷静じゃない時の行動というのは、振り返るとあり得ないような失策を行ってることが多いから。
      我々は、事が起きた後の三者視点で見てるからなんとでも言えるけどな。

      +1
    • ピクシブは一般人が利用する場所か?
      R18なら会員じゃない人間は外から見れない仕様になってるんですけれど。
      ついでに言うなら作者が本を頒布していた店は同人誌専門店で一般人は利用しないんだが?

      そういう二次創作の界隈も知らんくせに
      あいつらは立場弱くて文句言えんから好き勝手使ったれ、と言うクソ態度が見えてるからオタク界隈からドチャクソ嫌われてるんだぞ君らは

      0
  30. とりあえず、引っ張らなくて良かった。本当はいらない2回目の謝罪だけど。

    +7
    • 2回目は謝罪ではなく説明だからなぁ

      これ作者の方も謝罪はしてないんだよなぁ

      正直な話、作者側もやらかしてる所あるんだから謝罪してもええと思うけど

      +30
      • 本当の意味で解決させるなら、作者本人のコメントも必要だけど、今回は作者本人を表舞台には出さない、作者の落ち度は不問って形で解決させようとしてるんだと思うね。その証拠に、朗読したとか事実無根の事や、腐女子界隈のライン超えの行動にも一切触れてないよね。
        ただ、そういうホロ側の配慮を理解せず、アンチや腐女子界隈が2人を攻撃し続けるなら、ここから先はもう別問題だとは思うね。

        +20
        • すでにこれみてもライン超えしてるのもいるから
          どの界隈でもそういうのは存在すると言えるけど
          一部の腐女子は行き着くところまで行かないと自分が何してるか理解できないと思うわ

          +14
        • ああ、だからみこちと船長の住所特定しようとしてる連中いるのか

          +8
          • それガチのライン越えじゃん

            0
            • そんなことしたらBL同人誌描いてる連中も同じことされるのにな

              0
  31. みっころねとか船長のオフコラボ裏話延期になったりして、
    謝罪ツイートに了解しました!リプしてる奴らも内心納得してないだろうけど、
    BL界隈に凸したりこれからも動画に現れるだろう糞コメントに反応したりしないで、
    粛々と通報とブロックできるよな?エリート135Pなら

    +9
  32. 今暴れてるのは「ただの部外者で今回の件と関係ない野次馬の人間、売名目的の人間だけです。」スルー&通報推奨。もともと当人だけの問題だったのが一部のまとめサイトが煽ったせいで事態の収束が遅れてる。当人同士で解決できる問題だったはず。今騒いでる連中は無視。ファンでもなんでもない。

    +16
  33. この問題って作者が怒るのは理解出来るんだけどさ、他人がわけわからんぐらい大事にしたのが意味わからん
    のるなエースとか、止まるんじゃねぇぞとかみたいに元ネタのリスペクトのかけらもなく笑う事なんて普通にあるし、ファービー電子レンジに突っ込む動画も大多数笑ってこんな活動なかった。

    +16
    • ただの野次馬根性とV嫌いの悪魔合体

      +21
    • コミケで新作出せない(収入ない)&スパチャで楽して儲けてる腹いせ

      +8
    • 二次創作は、商業利用したら公式から「趣味の範囲」と見てもらえず
      そのまま裁判まっしぐらコースか、二次創作を全て禁止される恐れがあるからだよ。
      今回企業所属の、ファンが多いVがスパチャを入れていた動画だったのでその対象になる可能性があった。

      また、過去に様々な理由で二次創作がしょっぴかれた時、ファンアートしていた人たちが一気に消え去ったりしたことは何度もある。
      なので、二次創作している人、またはアマチュアのそういう作品を交流として楽しんでる人たちには全然他人事ではない。
      今回取り上げられた作品の会社は、長い間大人気の作品を抱えているところだし、
      有名なところだから他社の会社も二次創作やめてねって言われる可能性がある。

      もしくは今回のように公式からはお咎めがなくても、二次創作嫌いな連中から嫌がらせを受けたりして活動をやめちゃう人が出る可能性もある。
      昔はよくオタクだからってだけで結構被害にあったもんだ。
      あと、強く言えない立場を利用して無断転載アフィブログとか割れ厨が無許可で利用して金儲けに使ったりもする。

      だから、二次創作を知らない連中に無遠慮に使われること自体を嫌う人たちは少なくない。
      コミケにメディアが取材に入るってだけでものすごい騒ぎになるくらい嫌がられてたよ。
      今は準備会が適切に動いてくれたおかげでそんな騒がれなくなったけどね。

      0
  34. これでしばらくみこマリンどころか
    二人が他のホロメンとのコラボも自粛になりそうで寂しいな
    さんざん火をくべ続けたやつらは「あ~楽しかった」で終わりか

    +7
  35. 朗読、朗読騒がれたんだから、作者がさっさと「朗読はしてなかったです。勘違いでした」って言っとけば、勘違い野郎が黙って、早く鎮火したのにな。

    +37
    • その可能性はほとんどないな。
      「朗読」は「声を出しながら文章を読むこと」で、それ物語の全体か一部なのかという範囲は定義されない言葉だから。
      実際、ツイッターの流れを見てたが、2,3のセリフを言っただけという指摘に対しては上を論拠として反論してる人がかなりいた。
      通念的に見れば、流れがわからない台詞をちょっと音読するのを朗読というのはむりがあるが、音読=朗読という解釈は成り立たないことはない。
      炎上といえども、わざわざ直接的に行動する人間は、自分の行動は正しいと思うために理論武装をして、さらに都合に悪いものは全部無視するので、作者の説明自体に耳を貸すとは思えない。
      それ位の冷静さがあるなら、攻撃的な言動を吐いたりしないよ。

      +4
  36. 全てにおいて遅い。そんだけ

    +2
  37. まだやってたのか

    0
  38. まあこの件はこれで終わりで

    0
  39. こいつらが今後著作権問題ありそうな同人誌書いたら速攻で企業に知らせる

    +16
    • 無許諾配信って騒いでるひゃっさんと同じになってるぞ

      +2
      • ガイドライン違反を報告するだけ
        何も間違った行為じゃないだろう
        あとは著作権者が判断する

        +21
        • 言ってる事までひゃっさんと同じなの気づいてるか

          +1
      • ひゃっさんと違ってこっちには正義がある

        +2
        • 人は正義の側に立った時が一番狂暴になる、同じ土俵まで下がるな、悪意に向き合うな腕を組め

          +13
          • 分かった俺も節度をもって粛々と通報作業だけするようにするよ。

            +5
  40. 作者はお騒がせしたことを同胞に謝っただけで自分の誤りは認めていないな

    ホロファンがライバーの希望に従ってトーンダウンするのは自由だが
    同人オタ目線でもローカルルールを外に押し付けて騒ぎを起こしたのが普通にあかんわ
    畑は違うが同族だからこそ諫めたくもなる

    +31
    • Vtuber様方って言い方がなんかもうV嫌い感滲み出てて凄い、絶対にこいつらを個として認めずVtuberとして見下してやるという気概を感じる
      まぁ何はともあれ改めて声明を出してくれたのはありがたいことや、鎮静に繋がるとも思えんがな…

      +11
      • 時期に鎮火する。
        叩いてる連中は安全な位置にいるから叩いてるのであって、今回の声明で外野が勝手に騒いでるだけというカウンターが完全にささる状況だしな。
        自分がフルボッコにされる状況で、あえて長期的に行動するほどのモチベーションがある連中とは思えない。
        もちろん少人数に荒らしは残るかもしれないが、それは個別に対応できるレベルになるよ。

        +4
  41. そりゃこの件は双方共に声明出したからこれで終わりだろう
    同人が別の件で尻尾出したらこっちも全力だわ

    +4
  42. 今殴り合ってるのは口伝でしか知らない腐と35p一味でもない腐アンチだから収まるまで放置しかない
    ルナルナのときもだけど当事者の手から離れて燃え散らかすパターン

    +8
  43. なんで作者が100悪いみたいな流れになっとるんや…

    +15
    • そりゃ作者の勘違いツイートが発端だし
      作品名を出すのは一般的には何の問題もないし

      +18
      • 一般的には名前出して問題ないけどBLは目立たないように内輪で楽しんでるだけの作者も多いから名前出されたら迷惑って話だよ 作者は対応の仕方で事態悪化させたと思うけどどんだけひいき目に見ても発端はこっち

        +4
        • 委託販売までしてるようなやつに内輪でなんて言い訳通用せんわ
          その論調は作者が自分から言ったわけでもなく外野の腐女子が勝手に言ってるだけだろ
          発端っていう意味なら又聞きで勘違いして同人誌を朗読されてスパチャ稼ぎされた~って言い始めた作者側だわ

          +18
    • そもそも二次創作公開NGのガンダム同人誌を書いてて(権利者のルールを確認してない)、
      しかもそれを書店委託して営利商売にしてるので作者は(著作権)法的アウトで、
      結果的に著作権利者として成立してない

      にもかかわらず、何も確認しないで誹謗中傷(事実無根な事を言ってる)をしてるので
      更にアウトを重ねてる

      鍵垢にして逃亡するより自分のミスを認めて公開謝罪して
      みこマリも軽率(建前上)だった謝罪って流れなら、大騒ぎになるネタは無くなったけど
      作者は自分のミスを公的認めてないので、ヘイトを抱えたままになってる
      (謝罪する理由がないのに騒ぎなったので謝罪させられた、みこマリファンは許せないだろう)

      一番の問題は、サンライズ二次創作で大騒ぎになったので、
      黙認をしてもらえない可能性高い(禁止されてるのに営利商売してるし)
      サンライズが権利持ってるものでは二次創作公開完全禁止になる可能性が出てきた

      +2
      • それで作者叩けるのはサンライズだけだぞ
        Vと豚がやったのは、単に他人の著作物を無断で商売の道具にした挙句
        抗議されたら炎上は貴様のせいだと逆恨みして、誹謗中傷で被害者や周辺に迷惑をかけたというだけ

        サンライズの版権ガーと言うのは、ぶっちゃけ脅迫だから色々ヤバい橋渡ってるなとしか
        「お前の知られたくない事をばらすぞ、さも無きゃ自分のいう事を聞け」
        犯罪ドラマとかで定番の悪者の台詞じゃねーか気付けよ

        +4
  44. 双方大人の対応で終わってるじゃん
    ファンネル共もいい加減戦争やめんと最悪の場合社会に居れなくなるぞ

    +5
  45. ホロからの圧力で無理矢理謝ってるとか
    アーカイブ遡って燃やしてカバー潰すとか
    あほみたいな捨てアカいる

    まぁツイフェミと一緒で
    まともなやつは離れていくでしょって所見

    +10
  46. 向こうの謝罪を望むのはなんか違うでしょ。
    当事者間はまとまってるんだから、自分もちゃんと外野にならないと。

    +11
  47. みこちへの人格攻撃みたいなツイートまで出始めてるからカバーは全部訴えてぶっ潰してほしいわ

    +24
  48. 純粋な疑問、
    普段マリンがしてるミサトさんのモノマネとか、多くの人間がしてる鬼滅のなんとかの呼吸とか言うフレーズ、判断が遅いみたいなネタ、例えば具体的にはスバルがこの前してた遊戯王の内容の鎖を腕に巻きつけてるの笑ってることやいいカードを引けたぜみたいなセリフに爆笑してるような、
    著作物の内容についての話題、直接的な引用、笑い等は普段から多くの人がしていて、それは全く問題になってないと思うんだけど、
    今回の騒動のタイトルを口に出した件も内容に触れたこともセリフを引用して笑ったことも、どれだけ聞いてもよくある光景にしか見えず、バカにしているようにも聞こえず、何が悪いのか自分にはいまだにさっぱりわからない

    もし作者が気分を悪くしたことが悪かったのなら作者の声明があるまでは悪いことではなかったはずだから行動自体を叩くのはおかしいし、そもそも作者の気持ち次第で善悪が決定されるようなあやふやな事象でこんなに人びとが叩くはずもない
    もしこれがダメなら著作物フリーにしていないあらゆる作品に対する言及がNGになるはずだけどそうはなってない
    なぜ今回の件だけこんなに異様に叩かれているのか、誰か教えてほしい。ワンピースや鬼滅について話して笑い合うのと何が違うんだろう?
    もともとすべてのことがグレーゾーンだったとしたら今回の件もとりわけ叩くことでもないありふれたやりとりだったと思うのだけど

    +19
    • ホロアンチの対立煽り屋に先導されるバカが双方の界隈に大量に居たせいです

      +18
    • 拡散の仕方に問題があった。
      タイトルと内容の一部に引用した。
       ⇒全部読み上げた。
      冷蔵庫に入っていたと言う状況や台詞のセンスに笑った。
       ⇒見せしめのために嘲笑した。
      それらをマリンたちが『悪意をもって』『意図的に』『お金稼ぎのために』やったと吹聴する奴が最初の段階で拡散されたために、詳細を確かめない人間が恣意的に歪められた情報だけで叩き続けたのが原因。

      君が言っているように、権利的には何も問題ない。
      悪いものがあるとするなら、情報を歪めた悪魔と、歪められた情報に疑問を持たない愚か者だ。

      +27
      • マジでこんなくだらない事だもんな。まとめサイトのVTuberアンチですら呆れるレベルで。
        で、拡散目的の切り抜き動画なり、動画のスクショなり、結果的に事実確認が出来るようになっているのに、それでも内容を確認しない人の多い事よ…

        +15
    • 相手がBL同人界隈の老兵というオタク界隈の中でもとりわけ特異で繊細な界隈の住民だった、というだけだろうな落ち度は、あとは流されやすい人が流されちゃっただけの悲しい事件や

      +4
    • 一次創作(オリジナル)と二次創作の違い

      +1
    • 単純に暇だからだよ
      ほらモンハンって人気やん?みんなで攻撃するのって楽しいんだよ
      楽しむためにしてるから理論はガバガバでしょ

      +5
    • ・作者が告げ口を真に受けて配信を確認する前に愚痴った
      ・これを受けたtwitter民が訳知り顔で「なるほど〜〜ということか」と発信した内容(それだけ読むと、馬鹿にしながら丸ごと読み上げる配信でスパチャを稼いだように受け取れる)が拡散される
      ・このtweetをソース扱いしたまとめサイトがさらに拡散

      こんな印象。
      作者のネットリテラシーに端を発してはいるけど、作者にしたら「ネットの片隅の呟きのつもりが、いつの間にか神輿に載せられてそのまま放り投げられた」って感じだろうから気の毒ではあるね。

      +8
      • いまだに作者が嫌がって出した言葉を「告げ口」呼ばわりするホロ民度…絶句ですわ
        V二人の謝罪を何も理解していない…多分お前みたいなファンVは嫌いだよ

        0
    • BL界隈は一般ファンへの配慮とかいろいろな理由で目立つことを徹底的に避けたりするから作品名出しちゃったのがそういう人にとってはガチでタブーで、本人からしたら「できるだけBL好き以外の目には入ってほしくない作品を身内で開いたイベントで仲間たちに売ったら巡り巡って大物YouTuberの手に渡り、あろうことかタイトルを読まれ数十万人にその作品の存在を知られてしまった」みたいな状況で、ホロのファンからしたら予備知識ない限り理解不能な理由でクッソ怒られて意味がわからんのでキレ返す、向こうからしたらタブーを侵してウンコ投げつけてきたくせにファンが逆ギレしてきよる、みたいな感じで事態が悪化していったのだと思われる

      +11
  49. なんで作者が悪いみたいな意見になってんの?回りで騒いで燃やした奴らが一番悪いだろ

    +14
    • 燃やすための燃料をみこマリにぶっ掛けたのが作者だからだよ
      アムロレイプで画像検索すれば作者のツイート出てくるから見てこい
      作者の早とちりツイートが原因でVアンチホロアンチ騒ぎたい奴らが大義名分を得て何も悪くないみこマリに火をつけた

      +26
      • なにも悪くないならなんで謝罪したの?

        +1
        • それが今のホロライブの方針だからだよ

          +9
        • 何も悪くないとまでは言わんが、改めて謝罪文をよく読んでごらん。
          朗読してスパチャ稼ぎに利用して申し訳ありませんとか、嘲笑って馬鹿にして申し訳ありませんとか、謝罪文にそういった事は書いてないよね?
          言い方があれだが、周りが悪い悪いと騒いでいる点に関しては、事実とは一切認めていないんだよね。謝罪したのはあくまで事実と確認出来る事、不用意な発言とかだけなんだよ。

          +16
          • タイトルがわかるように配信されるのは迷惑です、消してください。
            申し訳ありません、配慮が足りませんでした消しますね。
            で双方合意の上で終了したっていう、完全に民事であって当人間の問題でしかないんだよな。
            タイトルと2、3のセリフ読みで著作権侵害はほぼ間違いなく刑事告訴できるレベルじゃない以上さ。

            +7
    • 初手不正確な情報でツイートはいかんね
      みんなもっとツイートに臆病になったほうがいいそういう社会になってしまった

      +13
      • そういう社会になってしまったというか、そうで無いといかんのよ本来。
        ネットは基本的に超大型拡声器なんだ。
        まして有象無象の名無しとして書き込む匿名掲示板ならまだしも、確固としてアカウント持って発言するSNSなんて、慎重すぎるぐらいで丁度いいくらいだぞ。あまりにもリテラシーや危機意識が身に付いてない。

        +7
        • それさ、さくらみこにも言わんの?
          ソッチは万単位の前で実況放送してんだけど
          ダブスタヤバいだろ普通に

          +3
    • 周りが騒ぐ一因になったからだよ
      周りが一番悪いのは言うまでもない

      +5
      • 騒ぐ原因はさくらみこだろ
        殴られていたいと言ったのが悪いみたいな論調
        只のイジメでドン引きだわ

        +3
    • 勘違いしてとか言ってる奴がいるが作者は「全文朗読された」なんて一言も言ってないからな
      そして、同人誌が読み上げられて晒された事は事実だろ

      さすがにここまで来るとヤバイぞ

      +2
      • 信者たちの俺とVは悪くねえの捻じ曲げ認識に薄ら寒くなるわ…
        前科がないならまだしも、何度も炎上起こしてるんだもんなあ

        そんなんだから嫌われるんですよ
        ぶっちゃけまだ作者が悪いとか何で作者も謝らねえんだよとか思ってるなら
        二度と二次創作に近づくな、としか言えんわ
        まー他にも無許諾配信色々やってるみたいだし
        企業からもお断りされるんじゃないかねこの界隈は
        炎上に巻き込まれるとか冗談じゃねえもん

        0
  50. きも

    +1
  51. 月曜の時点でハイやめやめ!の流れだったのにまだ暴れてるやつが悪い
    両者にここまで言わせて恥ずかしくならんのか

    +10
  52. 衛門とかはまだ知ってて叩くんだけど今回のは知らずに叩く恐怖もあると知ったわ

    +5
  53. 燃やすための燃料をみこマリにぶっ掛けたのが作者だからだよ
    アムロレイプで画像検索すれば作者のツイート出てくるから見てこい
    作者の早とちりツイートが原因でVアンチホロアンチ騒ぎたい奴らが大義名分を得て何も悪くないみこマリに火をつけた

    +14
    • お前みたいなやつがファンのふりして対立煽ってんだな

      +15
      • いや多分アンチとかファンとか関係なくガチでこういう奴いるんだよ
        みこマリの言ってる事理解出来ず自分の感情が優先だからこういう人が飽きるまで止まらないと思うわ

        +11
        • いや文章見れば分かるけど感情とか関係なく事実書いてるだけやん

          +15
          • 無断で配信に同人誌使ったみこちは悪くないかぁ
            そっかー
            作者が不満言ったのは、はやとちりの冤罪かぁー
            そっかー
            だから凸られたのは作者が悪いみこちは悪くないかぁ
            そっかそっかー

            さくらみこってこういう考えかぁー
            そっかそっかそっかー
            ホロライブ信者ってこういう奴かぁ
            うんうん、心が痛まなくて結構だな

            +3
  54. 火をつけちゃいけないところが
    炎上してしまったな
    BL業界は当事者飛び越えて死人が出てしまうから…

    +1
  55. すまんがどうしても納得できないからここで吐き出すわ
    まずこの作者は何で100%被害者面で私が許してやりましたみたいな文章なんだ?
    そもそも炎上の原因は朗読されて権利侵害されてスパチャで稼がれて悔しいですといったニュアンスのツイートで嘘を拡散したことが原因なんだよ
    つまり議論すべきは実際に朗読があったかどうかだけであって冷蔵庫に入れたとか馬鹿にしたとかは別の問題なの
    例えば最初のツイートがBLをバカにしてるように感じる内容で作者を特定されるような発言と同人誌が冷やされて不快でしたとかなら100でみこ側が悪い
    ただし今回そこは論点じゃないわけ
    つまりこの作家側が対立を鎮火させたいなら確実に言うべきなのは誤解を生む発言してごめんなさいということであって私が許してやったのでもう終わりですということではない

    +30
    • 当事者同士で解決したことに何故外野が首を突っ込むのかこれが分からない

      +5
      • 作者が誤解でホロアンチに餌
        →ホロアンチが作者発言を棒にホロ叩く
        →ホロ信が応戦、当然原因となった作者も巻き込み
        →以降は腐女子などなど入り乱れて現在
        こんな感じでしょ

        作者が発端の一つでもあり、結局誹謗中傷に繋がってるからね
        でも作者は最初の誤解について表で訂正や謝罪はしてないし良い印象はないかな
        (鍵垢のプロフィール欄で少しあったけど)
        ファンからしたら作者が火をつけたようなものでもある

        +18
        • すごぉーい、作者が悪いみこちは悪くないかぁー
          同人誌朗読とか、ちょっとなら無断で晒してオッケーかぁ
          うーん、実際晒された結果注目を集めて、ジャンルが潰れちゃったけどぉ
          同人誌かってに使って晒したのは悪くないから
          作者が悪いでおっけ♡ かぁ
          すごいねさくらみこ! かみさまだね! ホロライブ♡
          正義のホロファンが悪の作者と汚い腐を自業自得だと知らしめたんだね?

          スッゲェな、知り合いがガチ切れしてそんなんネェよと思ってたけど
          ガチガチのガチじゃんこの××集団

          +3
      • 当事者同士で起きた問題は解決したけど作者とみこマリファンの間で起きた問題は解決してないのが分からない?
        作者が嘘ツイートでみこマリを悪者に仕立て上げ炎上のキッカケを作ったってことは俺たちファンも不快にさせたんだよ。
        作者が世間に対して自分の発言を訂正してみこマリファンに謝らなきゃ解決はしないよ。
        みこマリの名に傷がつくから作者攻撃はしないけどな。

        +19
    • 鎮火どころか被害者である作者に謝罪させやがって許せねぇマンが出そうだけどそれ

      +2
      • 作者は作品が特定できないように配慮して欲しかったみたいだが作品として世に出してる以上、作品の名前や感想が出回るのは至極当然のことだから作者は被害者にはなりえない。
        コミケどころか委託販売もしてるレベルだし、腐女子のローカルルールよりも一般ルールが適用される。

        +16
      • 当たり前だろ普通に考えて
        「レイプされてゴメンナサイ、嫌だって言った私が悪いんです」
        とか謝罪させるのありえねーよ

        嫌な事を嫌と言っただけで、言い方だの表現だの言葉の数だの御託を並べて
        自己正当化しながら被害者ぶん殴る事に一体なんの正義があるんだ
        さくらみことホロライブの印象とか大津のイジメ殺人の犯人程度には永遠に忘れないし
        言い続ける自信があるわ

        +4
        • 感情的になり過ぎてまともに会話出来ていないな
          こんなんばっかなのか作者擁護側は

          +9
    • それはそれ、これはこれという言い分は正しい。
      ただ今回の件は、どっちにどういう責任がありましたではなく、炎上を鎮火させるのは最大の目的。
      今回の話は、最終的には企業対個人の話なので、きっかけが企業側にあった場合、流れはさておいて企業側がケツを持つのだ。
      そうしないと、社会的な力関係では企業側が圧倒的に優位なので、力関係により「謝罪させた」ように見えかねないので、それ自体が別の火種になる。
      なので、COVER側が個人に謝罪を求めないことで、それに伴う責任を負わせないようにしてるんだ。
      COVERが特別なのではなく、炎上案件に対して企業が取る対応としては一般的だし、そんなに間違いではない。
      たしかに、責任の所在の話からすると納得感はないかもしれないが、そこを争ってもCOVER側にいいことがない。

      +9
      • 確かに企業としての姿勢は理解できるが問題は腐女子側にしてみれば犯罪者が無罪放免になっただけで何も解決してないんだよ
        ホロリスナー側から見ても鎮火のために冤罪を押し付けられたという認識の人は多いはずだ
        こうなると当事者同士の解決など何ら意味がない
        某国の人々程粘着質でもないだろうから集団での荒らしや誹謗中傷が終わらないということはないだろうが結局みこと船長が権利侵害した犯罪者という認識が変わってない
        俺が問題視しているのはたった一つで同人誌を朗読したという二人の冤罪に関しては消えてないということだ
        被害者たる作家以外が証言したところで理解されるわけないし今後作家からの説明がなければ残念ながら腐女子たちの間では同人朗読して権利侵害し作家を追い込んだ糞Vtuberどもとして語り継がれる
        まともなリスナーはもうこの冤罪事件に関しては受け入れるしかなくなった

        +10
        • 気持ちはわかるが
          デマ情報をいつまでも信じるアホなんてホロ側から願い下げだろうよ
          大半は数日後には別のこと叩いてる
          それでも残る奴はもう通報して合法的に対処するべき
          確かに影響は全くないわけでもないが、カプコン、中国関連を乗りこえた(中国はまだ続いてるかもだが)ホロならこれくらい大丈夫だろう
          外から燃やされるのは意外に内部の結束が強まったりするしな

          +8
        • 冤罪とかマジか
          実際見たけどアレが朗読じゃないやい! とか問題無しとか色々終わってんだろ
          あのな、不特定多数に知られたくない事を曝露するのって名誉棄損で犯罪なんよ
          Vの二人は他人の書いたエロ本を不特定多数に晒して、社会的損害を与えてるだろ?
          すると、最悪前科が付く事もあるし、同人界隈限定でもそういうので罰金もぎ取ったのとかフツーにあるからな

          二人が大事だったら罪は罪として認めろよ
          ライブしてさ、近所の車とかに傷入れたらイベント運営に責任が出るだろ
          安全管理できなかったんだ、ホロは

          +3
          • 倫理上の問題はともかくとして民事上の観点からの法的落ち度は認められない。該当動画を一字一句検証した結論は以上となります。閉廷。

            +10
          • ツイッターで自ら公表し、作品(本)を発表・流通させているという時点で本人が隠匿していた「プライバシー」には当たらず、社会的評価を毀損したとは認められないですよ

            +6
            • でも無許可で、商業活動しているアカウントで、投げ銭もらって配信しちゃったんですよね?
              他者が著作権持ってるコンテンツを利用して?

              それでホロ側は悪くないです、作者も悪いデスゥって?
              そう言うホロ擁護側の一方的な主張が理解されてないからここまで炎上してるんですがね

              0
    • 作者なら自分のTwitterで愚痴ってる時と、対外文書が同じ文面だったら社会経験0だろ
      V豚は知らんのも多いけどな、最初の作者の投稿は別にVに凸ったとかじゃないからな

      作者「もしかして晒された? マジかよDMしてみよ」ツイ
      V豚「ミコたんを晒し扱いとか、著作権違反の屑め凸凸凸 謝罪しろ、凸凸 〇ね凸凸」
      作者「不満を漏らしてゴメンナサイ、謝罪して引きこもります」
      V豚「〇ね〇ね、サンライズにも通報はんざしゃめー凸凸凸 周囲の腐女子も同罪凸凸」
      みこち「今日も配信ヨロ♡」
      V豚「みこちは俺達の味方! 凸凸 アイマス、ラブライブ? 男向けはむざーい♡ 腐は潰すぜ凸凸凸」

      ネット「まんさん涙目ww と言うかどっちもどっちじゃん? 作者きめぇwwww」
      腐女子「作品削除します。活動停止します。今日も脅迫されました」
      みこち「謝罪したんでもう触れないで? わたし謝ったよ!」
      V豚「謝罪とか必要無し! 悪いのは腐!! 凸凸凸」

      まぁこんな感じか。

      +4
      • まぁこんな印象操作してもどうにもならんくらいに真実が広まってるんでお好きにどうぞって感じよ。何日も張り付いてご苦労さん。こちらはライン越えだけを粛々と通報通報。

        +10
      • 普通にスクショ見ればわかるけど金の不満とかいろいろぼやいてるけどな
        晒しの被害者なのはわかるが、「本来隠れてやっているものなのに権利者にバレたらどうしよう」的な反応ではない。

        +5
  56. 未だにライン超えしてるツイート見かけたらガンガン通報だな
    妄想レベルまで相手を邪悪な存在にして誹謗中傷してる奴多すぎるぞ
    他人の人格云々言う前に自分のツイート見返してみろと言いたいわ

    +11
  57. 結局某作曲家は何がしたかったんだ?
    弦取りとか言ってたけど本気で潰せると思ってるんかな?

    +13
  58. 改めて思ったけどマジでTwitterは免許制にしたほうが良いわ
    人が使うには早すぎるよこのツール

    +6
  59. 当事者同士和解できてよかった。
    言いたい人には言わせておけばいい。同じ土俵に立たない、反応しないで放置がよいでしょう。
    それより、推しを応援した方が有益。

    +1
  60. こんなに騒いでるようじゃあ
    船長とみこちはまだまだ戻れないな

    +1
    • もうTwitterじゃ次の次の次くらいの話題になってるぞ
      ここはファンが集まってるから話続いてるけど腐も暇じゃないし中華でもないからこれで話は終わりや

      +4
    • 戻れんのは警察介入しなきゃならん状態になってるからじゃね
      「○しに行く」「○してやる」Tweet出てたし普通に通報されてるからな

      +1
  61. 作者に突撃してる奴らが悪いって感じだったのに、なんかこっちの方がキモい流れになってきたな

    +2
    • そりゃ〜、デマに踊らされて大義を得たかのように、ライン超え上等な暴言や誹謗中傷をしてたらそうなるよ
      この手の暴言は特にVtuberという偏見の目が強い特殊な界隈に向きやすいのはあるが、今のご時世そんなライン超えた書き込みばっかしてたらそうなるっていい勉強になったやろ

      +13
  62. 作者の勘違いは水に流した方が、お互いのためと思う。グレーゾーンで活動してる奴がバレて怒られるのはほとんど自業自得だから、争えば勝てる。船長が謝罪したのは同人業界やクリエイターとこれからも仲良く仕事したいから、アンチじゃないなら余計な事して船長の活動の邪魔しないでほしい。

    +13
    • 少なくともホロの案件一個は吹っ飛んだとリークしとく

      0
    • あと、サンライズは同人誌は禁止してない
      ついでに同人誌は著作権違反にならないっていう判断が出てるから
      ソッチも問題にはならない
      つまりV豚は全く罪のない一般人を勘違いで叩いた一方的な加害者って事

      +1
      • 二次創作同人誌は基本的に著作権侵害だよ
        二次創作にも著作権が発生するって話とごっちゃになってるだろ
        サンライズもグレーゾーンに置いてるだけだし。

        つーか明らかに弱いそこを論点にするとかお前腐女子のアンチじゃねーのか

        +3
      • サンライズは同人誌を禁止してないってコメントが多く見られるけど
        それ、大きな勘違いだかな。

        版権については原作者、富野先生が判断する事であって製作会社である
        サンライズには無いのだよ、報告はしてるかもしれないけどね。
        原作者が違法と判断すれば違法になるその事は間違えないように。

        0
    • V側が100%悪いのに何でお前らそんなに偉そうなん?
      君らみたいな存在がいるから炎上が治らんのですがね

      0
  63. ゆすりたかり野郎が途中から完全に被害者に擬態してうまいことやったよなという印象

    +10
  64. ちゃんとした日本語の声明文なのに脳内でみこち語に変換させられる。
    みこちからしっかりした文章が発されるのを脳が拒絶している………!!!

    +1
  65. 正しくアホの集まり
    みこち側は悪意のないアホ、作者は本当に大騒ぎさせたくないならtwitterで話す必要なく直接行けばいいので悪意のあるアホ、それにつられるひまなアホ野次馬
    そして何度も何度も同じようなことしてんのに幾度繰り返すこの界隈
    つまりアンチだけが勝利するという仕組みエンタメが完成されているのだ

    +5
    • あのさ、被害者に被害を受けたことをばらすなとかどんだけだ?
      レイバーが被害者に「被害があったとか騒ぐなよ」って首絞めてる図まんまなんだが

      +3
      • なぜそう理解されたのか分からない
        文中のお騒がせして申し訳無い配慮してってことならtwitterを介さず直接カバーに抗議すればいいのでは。炎上してあれな人に凸されるのは目に見えてる前例は腐るほどある。考えなしなだけでかわいそうではある
        逆にそれでカバーがシカトしたら拡散は大いにあり正義マンを利用しない手はない
        あと初手拡散炎上は最速謝罪を勝ちとる方法だとは思う。自身の被害度外視の確信犯なら前言を撤回する
        なぜこんなことを書いてるのだろう時間の無駄

        +4
      • その例なら本当はレ○プされてないのにされたって言ったのが事実だぞ
        まさかこの例を実行したことがおありか
        実行犯の思考になってるんだが

        +4
      • V界隈の認識ってわからんわね
        無許可で配信してることに何の罪悪感もないんだろうか
        しかもアマチュアならまだしも企業所属で許可取らんでもええやろって…
        俺たちの楽しみのために騒ぐんじゃねえよってねえ

        許可取ればいい話だったし、最悪配信の話題に使うとしてもタイトル言わせるようなことしなきゃよかったんだよ
        まあ繊細な女性向けだとジャンルを晒された時点でVへの印象最悪だけどな
        ここまでの騒ぎにはならなかった

        0
  66. これでも腐女子とホロアンチは止まらんだろうな

    +5
    • まぁ、実際2人に対する誹謗中傷は止まってないからなぁ…
      腐女子なのかアンチなのか分からんが、今回の経緯説明と謝罪で、謝罪した!罪を認めた!って非難する大義名分を得たと考えているのは確かかな。

      +4
  67. まあライン超え発言もあるし法的措置取れば即黙りそうだが
    つかBL知識もないツイフェミが腐女子のフリして叩いてるのほんと鬱陶しい
    あいつらどこにでも沸くようになったな

    +8
    • ツイフェミは腐の旦那とかにも多いからな
      つか、うちの上司BBAと社長が正にソレだわ
      オタ同士でくっついて一端の企業に育てたのは凄いけど
      ガッチリ組んで他の話一切きかねーの

      0
  68. もはやそんなことより
    エイプリルフールだし
    オリンピックの人件費に話題移ってる

    ファンができることは
    もし自分のまわりにこの騒動で憤慨しているニキネキがいた時に
    声を聞いてあげることしかないと思う

    0
  69. 作者モ謝罪ヲー、何デミコマリダケーみたいな奴多いけど同人作品を作ってるだけの一般人と企業所属の100万登録者タレントじゃ追及されるべき責任の程度が異なるって事もわからんのかね
    両当事者は正しく立場が違うんだよ
    作者のツイッターの使い方は確かに万全じゃなかったし騒動当初は冷静じゃない部分もあっただろうけど、それで炎上の責任ガーなんて一般人に要求できる程度越えてる

    +4
    • 煽りじゃないけど
      責任の程度って何かで決まってるものなの?
      それとも倫理的にってやつ?
      誤解やデマで好きなものを罵倒された個人はあくまで外野になるの?
      いや煽ってるわけじゃなくてさ
      人それぞれの倫理観ってのがよくわからないのよね
      作者より何十倍もみこまりは叩かれたと思うけど
      あれはちょうどよい「叩かれ具合」とは個人的には思わなかったな
      過剰に叩かれてたと思う

      +10
      • 「叩かれ具合」なんてものついてはどの立場でも正当性は無いよ
        その上で現実問題として言えば、みこまりについてはいわゆる有名税ってものじゃない
        作者に比べれば圧倒的に外野の目につく場所が多いんだからやり玉に上げられる量も桁違いだよね
        勿論繰り返すけど、叩き自体って言うのはどの立場から見ても正当なものじゃないから各々の立場(この場合はカバー名義か?)でしかるべき対応をすればいい

        言葉が足りなくて申し訳ないけど、最初のコメントで私が言いたかったのは両当事者の「対応」への言及についてなんだわ
        「みこまりは作者だけじゃなく界隈にも謝罪し、かつ相手方を攻撃しないよう呼び掛けてるのに作者は何もしない」っていう意見に対しての言葉

        +2
    • その通り。
      我々一般人に出来るころはBL同人が出版された時に権利的問題ないか確認することだけ。
      気分切り替えて次の行動に移れば良い。

      +3
    • 君みたいなのが正義ぶってみことかマリンの住所特定だとか会社潰すとか言い出すんだろうね

      +3
      • 急に犯罪者予備軍のレッテル貼られて笑っちゃった
        自分が何言ったのか良く考えた方が良いよ

        これを言われたのがみこまりや他のホロライブメンバーだったらどう思うの?
        誹謗中傷、ライン越えだって通報するんじゃないの?

        +2
  70. っていうかもともと和解してたからGTAも配信やったけど、
    それが原因でまた荒れたから声明出したんだろ
    ほんと腐女子はさぁ…
    日陰でひっそりとやっていたいって話と矛盾してるよなあ

    +8
    • これさ、こんな事やってたら逆に今回の作者や他の人がBL同人誌を描いた際に、今回の問題を蒸し返して権利云々の問題としてやり玉に上げられるとは考えないものかね?

      +8
      • 今や嘲笑も朗読も関係なくBLの話題を配信やツイッターでするだけで腐女子警察が叩きに行かないと整合性とれない気がするぜ

        +1
  71. カバーが用意した偽アカウントか
    本物の作者はどこいった?

    0
  72. 古のインターネッツの民は言いました
    「半年ROMってろ」

    0
  73. 伸びてんねぇ!?

    0
  74. ホロ信者がここまで加熱すると止まるかな?

    同人作者とホロ信者のツイートでやり取りしてる際のホロ信者に対しての
    馬鹿にしているような扱いがいかんかったからね。
    しかもやばくなると、鯖鍵してトンズラ状態だった訳だし・・・
    怒り心頭中のリスナーのも見たけど相当ヤバイよ。

    ホロライブの登録者数って確か全体で約3500万だったからその中でも
    数十万動いてたら収集が着かないような気がするね。

    0
    • ぶっちゃけた話、35Pや一味の多くは納得してないと思うよ。作者の落ち度は一切触れず、結局2人が全て悪かったで終わらせられる形だし、この問題をまとめるサイトの多くが「朗読問題」って朗読した事が事実であったと拡散してるからね。印象はどんどん悪くなる一方よ。
      とどめに、これ以上作者に誹謗中傷しないでってのが2人の意向だから、みんなぐっと我慢してるのに、当の2人は引き続き誹謗中傷され放題のサンドバッグ状態だもん。
      自分も正直、鍵垢だけで自分の落ち度を認める発言した作者のやり方は、やっぱり納得出来ないし、何よりエイプリルフールネタを用意してたであろう2人の配信が無くてそれが一番辛いわ。

      +11
  75. (全文)朗読した!著作権違反!
      →朗読は3文程度、著作権としては明らかに問題ない範囲
      →著作権を持ち出すなら商用二次創作の方がグレーゾーン
    無許可の同人使用で稼いだ!
      →してない、この程度の引用で商用利用したとは言えない
      →無許可で稼いだことが問題なら商用二次創作も以下略
    作者が不快に感じたことが問題!
      →作者の個人的な感性にどれほどの正当性があるのか不明
       Vtuberが嫌い(作者の個人的な感性)だから著作を取り上げられて不快に感じた(作者の個人的な感性)ことがどんな問題になるのか誰も明確に答えられない。
    全年齢アニメのR18作品しかもレ○プとか言う題名つけて売ってる作者の個人的な感性が優先される理由とは?
    客観的に考えたら作者の方が原作ファンを不快にさせるだろうね

    とりあえずもう解決したものとして考えるけど、今の個人的な感想では
    全ての泥を被ったみことマリンにはある種の敬意を持つのにに対して
    逆に作者(腐女子界隈)には軽蔑の念を抱いたよ

    +10
    • 腐女子界隈の思い込みや暴れっぷりには辟易とするし、ラインを越えている屑は軽蔑もするけれど、当の作者さんはどちらかというと冷静に対応しておられる方だと思ってる。そもそもの大前提としてあの声明は双方で擦り合わせ、作者及びホロライブ側の2人、そしてホロライブの法務担当がOKを出した上表に出てきた物なのは間違いない。である以上、企業対個人としての落とし所といった傾向も考慮して読み解かなければいけないと思うんだけどどうだろう。

      +3
  76. まだやってんのか?
    しょ~もね~

    +1
  77. 朗読→事実なら著作権侵害
    嘲笑→事実なら精神的苦痛による損害賠償

    こういう犯罪的な印象を与えるワードがあったからこそ燃えたと思うんだけどなあ
    いまさらそういうのが関係ないと言われても問題のすり替えに感じてしまう

    +2
    • noteに法学部の学生が事実のみを追った経緯と法的根拠のまとめ書いたの上がってるから読んでみるとええぞ

      0
      • もう読んだよ
        その上で今の腐女子勢が「朗読してなくても嘲笑してなくても関係ない!マナーの問題!」って言い出してるからさ

        +2
    • 逆だと思うけどね。炎上させたい或いはそもそもホロライブに対して悪いイメージを持っているから、ネガティブな捉え方になったと。
      そうなると、最初に作者にそう伝えたのは誰なんだ?って話になるわけだけど、噂では某VTuber事務所(一応言っておくけど、にじではない)のスレの住人が、偶々同人誌を持っていて、そういった内容で作者に伝えてくるって書き込みしたと言われているが、真相は不明。

      0
      • 最初に伝えた奴も、攻撃されて同人作者同様に鯖鍵して逃げたからね。
        両方逃げた後も、攻撃的な腐女子勢が攻撃し続け事でホロリスが更に過熱して
        戦争状態になっているんだよな。
        今回逃げた同人作者が謝罪コメント出したが、説得力は全く無いと思うよ。

        全ての社会でも言える事だけど、報告受けた同人作家が不確定な情報を鵜呑みして、
        しゃしゃり出て来たのが大きな間違い。
        前に起きた水龍敬問題と告示していて、本当なら表に出ず裏で同人作家がカバーに
        問い合わせして話すべきだったんだよな。
        その後でカバーの対応が悪ければ騒いでも良いのだけど、段階を素っ飛ばしてた事が
        同人作家も責任を追求される要因でもあるのだよな。

        裁判すればカバー側は責任を問われる事になるが、上記の件で同人作家も責任を
        追及されて喧嘩両成敗なる可能性はあるよ。

        +2
  78. 悪意のあるスレタイやな

    0
  79. みこがあのまま通常配信に戻っていればホロ信の怒りが作者に向かわずに鎮火したと思うんだが、腐女子はアホなんだろうかな

    +4
  80. これそもそも作者の愚痴への凸で燃やさなければブログも嗅ぎつけることなかったと思うと
    サクナヒメの時もそうだけど凸らなければふわっと愚痴られただけで済む

    そこに過剰に絡みに行って相手が鍵になるからホロリスが凸って炎上!って
    大はしゃぎされるんだからよお

    +1
    • そもそも論で言うなら作者が配信内容勘違いしてなければ凸もされなかっただろ

      というかホロという異常な界隈を舐めてもらっちゃ困る
      ちょっとでも火種があるとスルーしようがしまいが普通に燃やされるのがホロなんだわ
      だからボヤで残すよりなるべくはやく鎮火させるのが大事

      +2
      • そう言う認識だから、君たち嫌われとるんやで

        ぶっちゃけオタクが著作権違反がーとか言うけど
        同人やってるオタクはまだ作品のことが好きな連中が多くて
        その作品に金を落として、公式やクリエイターを重視してる側面があるけど
        ホロVとV信者は面白おかしく騒ぐ金づるネタ程度にしか考えてないと言うのが今回のことで露わになってしまったからなぁ

        いまだに配信内容勘違いが問題とか言ってるし…
        大部分が朗読されなかったから作者の売り上げには響かない、とか思ってるみたいだが
        問題はそこじゃねーの
        ジャンルとタイトル名を企業有名Vの動画に出されたことが大問題
        これが問題な理由がわからないなら二次創作に触れるべきじゃない
        向いてない

        +1
        • カプ厨の解釈とか、サークルの出店数(ジャンルの人気)とかでいつもバチバチしてる奴がお前ら嫌われてるぞって高度なギャグだな
          ローカルルールとやらに毒されてしまったんだね
          かわいそうに

          +2
  81. ホロ側の著作権違反だとか
    無許可商用利用だとか
    作者が不快に感じたこととか言われてたけど
    今は同人のローカルルール違反ってのが論点になったのね
    ころころ変わるものだからよくわからなかった
    同人作品が配信で広められて権利者削除に繋がることを恐れてるのね

    とりあえずその言い分にコメントするのなら、
    ホロの親になれば合法的にカバーの仕事受けて稼げるよ?
    あとはホロオンリー同人即売会もある(ホロメンの親も参加できる)
    カバーの二次創作規約守ればだけど、何も恐れることはないんだわ
    ヤクザ的なローカルルール気にする必要はない
    楽になるといいよ
    それでも自分の好きなジャンルを書きたいと言うなら金とって売らなければいい
    そうすれば権利者削除に怯える必要はないでしょ
    八つ当たりしなくてもいいんだわ

    +2
  82. 良く2次創作はグレーだから言う奴多いのだけど間違えるなよ。
    2次創作でも1次側が違法と判断したら違法になる、今でも
    変わらないぞ。

    ガンダムの原作者でもある富野先生も79歳もう高齢と言うのも有り
    次世代を繋げられる人間を育成するために同人も許可するように
    なったんだよ、ただモラルと実力のある人限定だけどね。

    殆どの有名な漫画家は高齢化が進んでいるから次世代を育成する為、
    同人を解禁している人も増えたけど、原作の評判や品位を落とすような
    作品は認められない状況なのは変わっていない。
    同じ同人でもBL本となるとガンダム原作者が認めるかは判断付くだろ?
    品位や評価を下げると判断すれば原作者と製作企業等が圧力や訴えに動くぞ。

    +1
  83. 普通のヲタ向け趣味は、大元の原作者含めてあの程度の事は何言っても
    これまで問題はなかったけど(もちろん問題になりようがない事例)

    例えば庵野なんて原作のシーンの朗読それ以外にも散々の言われようだけど、表現社としての自覚は当然あって、視聴者や読者に噛み付くなんて事はなかった。

    しかし、こと、BL等、腐女子相手ともなると気をつけなきゃいけないってことが
    今回の事で如実に現れたね

    世間の取り扱いとして、フェミと同じような慎重さが求められることが
    わかった事例

    0
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