※経緯
【炎上】VTuber白上フブキ、サクナヒメのラスボス戦とEDだけを収益化配信、製作者に苦言を呈される | まとめまとめ
ホロライブ所属VTuber白上フブキさん、ストーリー全飛ばしでサクナヒメのラスボス戦エンディングだけを収益化配信して製作者から苦言を呈されてしまい、後付けで米を作る配信をしてしまったようです
matomame.jp
16: ホロ速 2020/11/28(土) 08:33:23.71 ID:aDvY2oHb0
フブキのサクナヒメ炎上してる理由がいまいち分からないんだけど
ゲーム配信するときは1からやらないといけないって暗黙の了解でもあるのかな？
ゲーム配信するときは1からやらないといけないって暗黙の了解でもあるのかな？
30: ホロ速 2020/11/28(土) 08:34:36.07 ID:m41eiQmo0
>>16
感情的な問題以外の何者でもないぞ
感情的な問題以外の何者でもないぞ
33: ホロ速 2020/11/28(土) 08:34:49.67 ID:vUFvfq3B0
>>16
新作
他のホロメンが擦ってる
そろそろクライマックスのホロメンもいる
よほどサイコパスじゃなきゃ0から99を端折ったりしない
51: ホロ速 2020/11/28(土) 08:37:31.05 ID:4Ao6wCL30
>>16
初めから配信するのがリスペクトなんだとよ
結局開発者のツイートもトーンダウンするんだよなー
そもそもリプなんぞしなきゃよかったのに
初めから配信するのがリスペクトなんだとよ
結局開発者のツイートもトーンダウンするんだよなー
そもそもリプなんぞしなきゃよかったのに
52: ホロ速 2020/11/28(土) 08:37:43.20 ID:IRAc8Nx80
>>16
ゲームの最重要部分だけいきなり配信するってのはおかしいでしょ
あと最終回バフのスパチャ乞食してるってことにして燃やされてるから叩いてる奴も多い
ゲームの最重要部分だけいきなり配信するってのはおかしいでしょ
あと最終回バフのスパチャ乞食してるってことにして燃やされてるから叩いてる奴も多い
80: ホロ速 2020/11/28(土) 08:39:42.36 ID:hBYI8YiV0
>>52
作者は稲作がメインだからそこすっ飛ばして配信するのはどうなのってお気持ちしてるんだぞ
捏造して叩き棒にされて作者もかわいそうだわ
作者は稲作がメインだからそこすっ飛ばして配信するのはどうなのってお気持ちしてるんだぞ
捏造して叩き棒にされて作者もかわいそうだわ
110: ホロ速 2020/11/28(土) 08:41:50.49 ID:4Ao6wCL30
>>80
稲作メインだったという
ラスボスさえすっとばしておけば
稲作メインだったという
ラスボスさえすっとばしておけば
285: ホロ速 2020/11/28(土) 08:56:37.68 ID:KKUls+7ZM
ゲハのフブキのスレ見てきたけど酷いな
あんな悪感情剥き出しのスレにいて楽しいのかな
共感できないわ、楽しくワイワイくだらない事してた方が人生楽しいのに
あんな悪感情剥き出しのスレにいて楽しいのかな
共感できないわ、楽しくワイワイくだらない事してた方が人生楽しいのに
302: ホロ速 2020/11/28(土) 08:58:06.81 ID:tcsvlGHYr
>>285
無しスレで暴れてたやつがそっち行ってるだけだぞ
無しスレで暴れてたやつがそっち行ってるだけだぞ
303: ホロ速 2020/11/28(土) 08:58:08.31 ID:m41eiQmo0
>>285
肯定するより否定する方が快楽物質がでやすい
要は依存症
肯定するより否定する方が快楽物質がでやすい
要は依存症
466: ホロ速 2020/11/28(土) 09:13:48.63 ID:nBuo4/MF0
ほんとこれな
520: ホロ速 2020/11/28(土) 09:18:18.05 ID:hBYI8YiV0
>>466
親方がスパチャのために配信してると思ってるあたりダメダメだな
親方の理解度が低すぎる
親方がスパチャのために配信してると思ってるあたりダメダメだな
親方の理解度が低すぎる
530: ホロ速 2020/11/28(土) 09:18:58.17 ID:7fV0b4ff0
>>520
だよな親方ニワカすぎる
だよな親方ニワカすぎる
551: ホロ速 2020/11/28(土) 09:20:28.76 ID:YNCq/pnT0
>>520
親方を理解するのはホロリスナーでも難しいよな
親方を理解するのはホロリスナーでも難しいよな
626: ホロ速 2020/11/28(土) 09:27:59.10 ID:hBYI8YiV0
親方は「フブキちゃんいつの間にかめっちゃやりこんでるじゃんwww」
って思われたいだけ
幽霊調査も稲作もこれがやりたいだけ
まさか作者直々にお気持ちされるとは思わんかっただろうな
って思われたいだけ
幽霊調査も稲作もこれがやりたいだけ
まさか作者直々にお気持ちされるとは思わんかっただろうな
635: ホロ速 2020/11/28(土) 09:28:40.66 ID:9/bPne2Qd
>>626
あくたんと似てるよね
キリトになりたがる
あくたんと似てるよね
キリトになりたがる
664: ホロ速 2020/11/28(土) 09:30:55.10 ID:FnAFc0MfM
>>635
あくたんが同じことしても、またあくたんかでそんなに叩かれてなかったと思うの
あくたんが同じことしても、またあくたんかでそんなに叩かれてなかったと思うの
690: ホロ速 2020/11/28(土) 09:32:10.12 ID:IYaMb8CI0
>>664
いや叩かれるだろ
いや叩かれるだろ
646: ホロ速 2020/11/28(土) 09:29:39.45 ID:ExomfuGK0
>>626
そういや幽霊調査も引くほどやり込んでてコラボしても一人別ゲーやってるみたいな雰囲気だったわ
ストーリーが重要なゲームでそのムーブしちゃうのは親方たる所以かな
そういや幽霊調査も引くほどやり込んでてコラボしても一人別ゲーやってるみたいな雰囲気だったわ
ストーリーが重要なゲームでそのムーブしちゃうのは親方たる所以かな
670: ホロ速 2020/11/28(土) 09:31:25.31 ID:FnAFc0MfM
>>646
親方がいつも空気読めないだけでは？
親方がいつも空気読めないだけでは？
引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606519881/
配信自由と言った手前ルール上NGではないですが、そういうやり方で収益出すのは道義的にどうなの御社って感じではあります
— こいち (@y_koichi) November 26, 2020
ネタバレが駄目なわけではないです。他のライバーさんみたいに最初から配信してほしかったなっていう気持ちの問題だけですね
— こいち (@y_koichi) November 26, 2020
【天穂のサクナヒメ】ストーリー最終回❗❓ラスボスを倒しに行く天狐のフブキング【ホロライブ/白上フブキ】
ワンコロ
ルール上NGじゃないって言ってるし親方は自由にやっただけな気がするけどね
何でこれこんなに騒がれてるんだろ
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コメント
なんでダメなんだろう。って思える人が多いのがおかしいわ
せっかく鎮火しそうなところに油まいて楽しそうだな管理人さんよ
もうホロライブ箱推し名乗るのやめろよ
普通にいきなりラスボスだけ配信するって意味わからなくない？
純粋になんでそんなことしたのって思うんだけど
ルール上問題ないって言うけどじゃあルール作りますねって言われてガンジガラメになって結局自分らのクビ締めるだけやん
自分だけじゃなくて配信者全員に影響でてくるからね
此処だけは譲れないっちゅう最低限のルールを設けるだけで良えやろ？
雁字搦めって言ってるけど、明文化されているか否かの違いってだけで、元から雁字搦めだぞ
一々そんな細かい所まで設定させる気か？ルール制定だってむちゃくちゃ面倒くさくなるぞそれ
ある程度の良識と常識を持ってプレイすれば良いだけだし手を煩わせるなよ
それこそ「面倒くさいから配信無しにしようかな」になるぞ
誰も得しない結果にしかならん
他のメンツでこんなしょうもない事してるのいないだろ
それが「常識の範疇」の答えだよ
いちいちも何も何章までとかラストだけダメとかよくあるじゃんアホなのかな？
十分手間だろ
好意で配信許可されてるのにわざわざ工数さかせるとかアホかよ
まぁまともな知能を期待するだけ無駄か
豚だし
ブーメラン刺さってますよ？
まともに言い返せなくなっちゃったね
わざわざアホの裏付けかよ
>まぁまともな知能を期待するだけ無駄か
豚だし
まだ豚に期待してくれるのか優しいな
いちいち1〜10まで言わなければいけない方がアホでしょ。そもそもゲーム配信は元々グレーゾーンなの知らないの？
それを自由と言って有象無象を呼び込んだアホな製作者がいるらしいよ
アホかと思ってもらうのも結構だが、1から10まで書かなかった場合には書かなかった方が悪いってことになるもんなんだよ
凄いマイルールだな
ローカルルールはキモオタ界隈の中だけでやってくれ
規約とか契約とかってそういうもんですし…
働いたことないのかな？
契約してるんならそうだな
契約してるんならな
契約しないと配信できないのに何を今更！？
アホか？
今回の件は「ストーリー等有るにも関わらずラスト部分だけをネタバレ有りで配信する」
と言う行為だぞ
これを禁止するだけならそれこそ「過程すっ飛ばしてラストだけ配信しないで下さい」でいいだろうが、問題はそんな簡単じゃない
これを制定すれば他のしょうもない常識で考えたら普通はやらない些事までルール設定しないと「ルールで決まってないからいいじゃん」になる
例えばゲームクリア記念にソフト叩き割る配信してみた、とかな
そんな無数に有るしょうもない事をルール設定させる気か？
制作者だってある程度常識や良識を持ってプレイしてくれる事を想定しての「全編配信していいよ」なんだからさ、そこら辺考えようよ
まあ今回のような事したら制作者が不快な気持ちになるかもなぁ、という考えに至ってないんだろうから根本的に話が通じて無いんだろうけどさ
そういったことは全て
「その他不適切な投稿や公序良俗に反する投稿」ってカテゴライズ化して大雑把に書くもんやで
コレがないと幾らお気持ちしても「いやガイドラインないし」って終了や
確かにそれは書いておいた方が良かったろうね
ただ、じゃあその範囲ってなに？て話は出てくるし結局本人の常識、良識に頼る部分が大きい緩い縛りなのは変わらないだろうけどね
そして仮にそれが書いて有っても今回の件は起こったろうな、なんせ悪いと思ってないからこういう事やったんだろうし
流石に、良識には欠けるが書いてないからセーフ理論で今回のような事をやったとは思いたくないしな
このフレーズがあると「モラル問題にいや抵触してますんで」つって製作者側が堂々と発言できるんですわ
今回の件は不可避だっただろうけど、その後の製作者の行動にケチつけられないために必須だった
任天堂さんやセガさんと言った有名どころはコレ使って適切に対処してるんですわ
ルール作るのは簡単でも、それを管理する手間を考えような？任天堂やセガは規模が大きいからそういう部署があるけどイチ開発会社にそこまでする余裕はない。それゆえに配信者の良識に委ねるしかないんだよ。
不適切な投稿に対しルールを適用して削除してもらうか、敢えてスルーするかは作者の自由よ。そんな一々ルール適用即削除！みたいなことせんでも、嫌なものだけ適用すればよろし
あと、ルール作成に伴い発生する個別な質問に関しては「作者多忙のため返信できない場合あり」とでも記載しておけばおけよ
この問題を話題になってた転売問題に置き換えるとわかると思う。ルール上は問題は無いけど、モラル的にどうよ？
利益上乗せの転売は明確に犯罪なんだけどそこら辺理解してますかぁ？
古物商取って利益に対して税金払ってれば犯罪では無いよ
それこそモラル的にどうだって話になるけどな
上の奴が言ってる転売ってそういう中古ショップみたいなやり方のことじゃないだろ？
言いたいのはメルカリとかの転売の事でしょ？
あれも古物商取って利益に対して税金払ってれば法律上問題無いよ
そもそも転売は法律上問題無いけどモラル的にどうか？って話に対して転売は犯罪だから例え話として利用出来ませーんという揚げ足取りの話しだから話が脱線してるよ
つい最近税金払ってない転売ヤーが追尾課税されてましたね！
古物商とやらをとって正規にやってる転売屋がどれくらいいるんだろう？
古物商の届け出してるやつなんでほとんど居らんやろ
モラルに欠けるが炎上するほどでもない、しかし擁護すると延焼するから
荒れてる原因が本気で理解できない人は黙って本人の配信を楽しみにしてればいい
ルール上は問題ないけど、ラスボス・エンディングをいきなり配信するフブキの思考は正直よくわからない
カバーも親方も謝罪していない時点で何か気づいたりしないのかねこの人達は
なぜ謝罪がいるのか
誰に謝罪をするのか
その辺をよく考えてコメントしような
思考が中華と同じだから
逆に謝罪が必要な理由を説明してくれる？
何も違反行為をしていないわけだけど
まあ謝罪は要らないけど褒められた事でもないんだから
もう流すしか無いんじゃない？
開発者からしたらストーリーで1番重要な部分のネタバレだけして金稼いでる奴でしかないし
ラスボスやるってことは結局そこの段階までゲームをやり込んでるじゃないか。裏で自分勝手にゲームやるなんてけしからん！ とでも言いたいのか？ これで騒いでる人たちは？
ごく一部のぱっぱらぱーにはラスボス付近のセーブデータをDLしたんじゃないかって言ってる奴もいるな
スタッフにやらせてるんじゃねえのとも言われてるな
まぁいつも通り単に空気読めないだけだと思うけど
そもそも頭から配信しようがラスボスから配信しようが開発側に落ちる金に変わりはないんやで。親方の取り分が減ってるだけなんだけどそこら辺理解していないの？
え？
ラスボス戦だけ見たせいで購入しない人も普通にいると思えないんだ・・・・・
お察しだね。
気に入らないにしても、「道義的」なんて強い言葉使っちゃダメだよ
複雑な気持ち、ぐらいのニュアンスなのに道義的って日本語の使い方ヘタクソだよな
ルール的には何ら問題がないけど、マナー的には良くないよねって話であって
配信OK、収益化OKだからって。フブキのやった事をさらにひどくして、イベントやEDとかを垂れ流す動画を上げるのはOKなのかみたいな話になってきて。それを禁止されてないからってやる奴出てきたら、ゲーム配信全面不許可にするしかないよねって事
いや普通にエンディングは配信禁止とかの規約作ればいいだけやで。というか作っとけばよかっただけやで。そんなんよくある規約のパターンなんだから。
規約作れも何も、イベントNG、EDもラスボスとかのネタバレもNG、作業パートのみ配信OKとかやっていけば、そんなの事実上の配信禁止じゃね？
ストーリーのあるゲームで一部分だけ配信するって行為はいくらでも悪用できる
ここから先は配信NGやってるゲームなんていくらでもあるだろ
今回みたいな「ルールに無いからマナー違反しても良いよね」みたいな奴の為にエンディングの配信を規制されたら、
最初からプレイ配信して苦労してエンディングを迎えて、見守ってきた視聴者と一緒に喜びを分かち合ってる他の配信者にとっては迷惑以外の何物でもないわ。
「〜はNG」っていうルールを作れば良いだけだろ。後からお気持ちされるくらいなら、前々から考えて明文化された方が良くないか？
「ルール作り始める→ゲーム配信全面不許可に」って論理飛躍し過ぎて理解できんのやが
高菜食べたらダメなラーメン屋みたいな話
ラーメン屋でテーブルの上に土足で片足を乗せ、逆側の肘をつきながら食ったみたいな話
ラーメンセットを注文して、炒飯と餃子、ラーメンのスープのみを飲んで、麺とチャーシューや具を全部残して帰るみたいな話
全然違うけど頭大丈夫？
まだやりこみとか裏でやるなとかで叩いてると思ってるやついるのか
そういう問題で叩かれてないからな
何がヤバいって開発者叩き始めてるやつが出てきてるのがヤバい
じゃあ配信許可出しませんってなってったらどうすんだよ
まぁこういう事言うやつは俺らが宣伝してやってるのにって顔しそうだな
なんかソシャゲの無課金ゲーマーと主張が似てる気がするわ
もやっとする
いやされたくない配信形式が有るならそう決めとけばいいだけだろ
配信許可が出てないゲームなんていくらでも有る
実際配信許可を出してる理由のひとつは宣伝効果を狙っての事なのは間違い無いだろうに
悪いとは思わないけど意味わからないとは思う。ホロメンがまあまあ擦ってたとはいえ「差別化するためにラスボスだけやろう」って考えに普通なるか？たまーに意味わかんない行動するんだよなこの人。
ラスボスを倒す一体感を得るためにラスボス戦だけ配信することはそんなだめかな
昔ゲーム実況者が著作権的になにも問題ないDVDを売って炎上した事件を思い出したわ
「ゲーム会社がゲーム実況に厳しくなって実況界隈が萎縮する」って言う主張だったけど、そんなことなってないですよね
いきなりラスボスだけやられて一体感もくそもないでしょ
配信者には裏でゲームやり権利がないとでも思ってるのかねみんな
まあラスボスだけ配信することに否定的な意見を言う人がいるのもわかるけど、それにしたってフブキ側の心情を考えようともしないのはいかがなものかね
「意味わからん」って、いやそんなことないだろと
フブキの心情をと言うなら、製作者の気持ちも考えろよとは思う
裏でプレイしたゲームを改めて最初から配信しちゃダメなんて決まりも、クリアしてからもう一周配信してはいけないって決まりも無いし
でも、今回のお気持ち出した人は製作者の一人だけだよ？
他の制作者やメーカーの気持ちは違うかもしれないのに、それを代弁として使っているのもおかしくないか？
１人だけだと何か問題が？
問題しかなくね？
1リスナーの意見をリスナーの総意として扱ってるのと同じ事でしょ
今回苦言を呈した人はコアメンバー2人のうちの1人だよ
流石に1リスナーとは重さが違う
重さが違うのにお気持ちしちゃう思慮の浅さよ
散々権利関係で厳しくなった後だよ
お前はゲーム起動時にデカデカと無許諾配信しちゃ駄目ですよ、と言う文字が出るゲームが大多数なのを知らんのか？
今回出た桃鉄だって配信OKにするために苦労したって話なんだぞ、良識の無い行為の積み重ねが現在に至る結果だと理解すべきだ
そして沢山の配信者がイメージアップやクリーン化をして頑張ってきた結果が包括契約や配信許可なんだよ
その努力を水泡に帰すようなイメージダウン、モラルの無い行為はして欲しくない
正直、個人勢なら呆れられても問題になってないだろうし、企業勢で業界一位のホロライブの白上フブキがコレしちゃうのかと言うのが大きい気がするわ
外からはリスペクトを欠く行為ように見えるし、中からはみんなで米作りしてる所にコレぶっ込んでくるんだって感じだし
いや、白上フブキって謎だわ
ゲーム会社は商品の宣伝効果のために収益化配信許可してるわけで、会社側から言われたら配信関係でYouTuber側の言い分なんて通らない。
力関係を勘違いしたら配信許可しないと締め出されるだけ
全く理解していないな
収益化配信の許可にあたって制作会社は必ず規約を制定する
そして制作会社側が手を出せるのは規約に明記された違反行為だけ
今回の件は「ラスボスから配信NGなんて規約に書いてなかったじゃないですか」って言われればそれで終わりなんだよ
今回のは規約にあるかないかなんて別問題。
これは、規約にないけど看過できない不利益を与える新しいケースだと言われてるわけで、それに対して配信者側は従うしかない。
それなのに、取り巻きが逆ギレして会社側に更にデメリット広げて配信自体許可されなくなるかもしれない状況にある
規約に明記されてないことを理由に配信許可を取り下げるなんてことしたら、それこそ大問題だって理解できない？
何のために規約という概念が存在するのか一度考えた方がいい
そんなことしたらこの制作会社は終わりだよ
いや、権利者なら出来るだろ普通に。何も問題は無いし、実例を挙げてこういうの困るので今後辞めてくださいは普通に可能
ソフトウェアの購入者は、購入時の規約内容を前提として購入してるんやで。不利益変更がそう簡単に通るかな？
配信の許可に関しては、遡って動画を消せとかは出来ないけど。規約を変える事は可能だよ。じゃなきゃ、発売時点で配信不許可のゲームは何があっても不許可のままだろ
普通じゃねーよｗ
こういう問題にはちゃんと社会に出てから首突っ込まないと恥かくだけだぞ
今回はいいけどもう次回はありません言われるだろ
じゃあ今回の件みたいに過程すっ飛ばしてラストだけ配信するのは禁止、とか言う面倒くさいルール作るか？
そんな細かいルール作ってたらキリがないからある程度大ざっぱなルールでやるしかない
今回は制作者が全編配信でやっていいよ、というかなり寛大な話だったのにこういう事をするとルールが厳しくなる可能性がある
それこそラスト部分配信不可、やら全編禁止やらな
そうなったら誰も得しないし、そういう状況は避けたいのは当然でしょ
そうならない為にも配信者はある程度良識と常識を持って行動してもらわなきゃ困るんだよ
もう自分の事だけ考えてれば良いような規模の配信者じゃないんだからちょっとは良識兼ね備えてくれよ、って話だよ
フブキの行動も意味不明だし作者の気持ちも分かるがここまで騒ぎ立てるほどのこととは思えない
結局燃やしたい奴が燃やそうとしてる感じ
行儀が悪いって事なんだろうな
でも、それで飯食ってるんだからまたするよね
今回は抽象的な規定すらなかったわけだしルール違反じゃないけど気に入らないことがあったときはルールを作り変えてほしい、ルールに違反してないことで怒られたら何もできなくなる（ちょっと刑法的に過ぎる思考かもしれないけど）
マナー違反だと思うし作者が苦言を呈すのも全然わかるんだけどまとめサイトとかに取り上げられてイナゴが来るのは不快だね
リアルで言うと無償で出された料理に対して美味しいところだけ食べて後は手付かず残すみたいイメージ
それを見た料理人はどう思うのか
他の人も同じような事をしているかもしれないがフブキさんそこらへんの実況者とは立場が違う
ホロライブの顔だし真面目キャラで売ってるから相応の立ち振る舞いが求められるし見られている自覚しないと
違うね。
フブキが買った食べ物で美味しそうなデザートだけをみんなに試食させてるようなもんだ。メインは米作りだと製作者が言っているなら、ストーリーはメインじゃないんだろうし、一応は全体は配信していいという許可も出しているからな。
そして裏でプレイしている以上は残しているとも言えないし。
製作者は「試食させるなら全部させて欲しかった」って言ってるだけ
こいつ管理人だろ絶対
うぜえ
いいかげんにしろよ。
擦りすぎると、そろそろヤグーやいちからから連絡がきてホロライブまとめもり～みたいに潰されるゾ
この件でフブキ擁護するのだけはさすがに意味がわからん
寿司頼んでネタだけ食うアホレベルだろ
他と違うことしたかったんならじゃあ違うゲームやれよと
どうせ今回の件について白上は何のコメントもしないだろうな
小さな炎上は大体無視で通してるっぽいし
ここのまとめ主って割と厄介オタク感あるよな
ルール上okでもマナーとしてどうなのって話でしょ、人様のゲームを配信させてもらってる側なんだから最低限リスペクトは持つべき。この制作者は2人だけで5年間かけて作ったわけだしその分思い入れもあるでしょ
ポルカとかミオが最初から順にやってるのにフブキがいきなりラスボスから配信とか訳が分からない、有スレでも当時は皆んな疑問符浮かべてたしね
配信内容はラスボスさくっと倒して大部分が米作りパートだったしそれならクリア後から配信すればいいだけだった
制作者が言ってることは至極真っ当な意見なんだから、今回のフブキのムーブを肯定して制作者に苦言呈して奴はただの盲目全肯定でしかない。黙って風化するのを待つのが一番正しい行為だよ
変に擁護しても延焼させるだけ
制作者も言ってるけど2人で作ってるわけじゃないぞ
というかもう凸者がやばいやつで鍵垢で逃げちゃったからもう無理だよ
2人じゃなかったのか誤情報すまない。
凸者はスレで過去ツイ色々引っ張り出されてたからね
にじさんじのエロ絵いいねしてたり裏垢女子に専用便所と公衆便所どっちがいい？みたいなこと聞いたりとかね。いきなり鍵垢になったからスレにリンク貼ってきたの本人じゃねって話も出てた
最低限リスペクトを持つべきといいますがリスペクトの有無はどう判断するのでしょうか？またどこからどこまでやったらリスペクトがあったといえるのでしょうか？そのリスペクトは誰の視点から誰が計測するのですか？一見それらしいことを言ってはいますがただの中身のない抽象的な話だと思います。
問題はそこではなくて、フブキが変な配信の仕方をしてそれに対して製作者が苦言を呈した。当事者間においてはこれ以上何かを求めている様子はないので、事実上この時点で当事者間における問題は終わりなのです。なのにもかかわらず、当人たち以外の人が場外乱闘をはじめまとめサイトが話題のために炎上していると騒ぎにすることだと思います。近年vtuberに限らずよく起きていることです。
作者の一人に凸って言わせ(た)てる、だな
ラスボス以降で楽しみたかっただけだけど
モラルの問題かな。
凸らなかったらこんなになってないぜ絶対に
炎上っていうけどフブキ自身はもう何も触れてないし炎上ってより火飛ばししてるだけだよな
なんなら勝手に凸ってそいつが燃えてるだけですし(現に鍵垢にして逃げてる
凸ったやつもやばいやつだったし弱そう
そもそもせっかく最後までプレイするのにラスボスまで全部裏で進めることの必要性が感じられない…
いち早くクリアしたいにしても何回か配信でやってれば違ったかもな
そのいち早くに「他のホロメンよりも」と言うのが掛かってきてるのかな？
どんな意図があったんやろな
配信でやると指示厨とかネタバレとかのコメント沸くわけだから裏でやりたい気持ちも分かるけどね
配信者としては全部配信しろよとは思うけど
一番の邪悪は叩きネタを手に入れるために開発者に凸ってた@wasted_lives_ってアンチ
何だこの杞憂民ってドン引きして即ブロックしました。
箱推し多いしリスナーはもう中身知ってる(他のホロメン見て)前提でやったんだと思うよ
フブキの思考は割と箱推し前提だし
動画時点で他のホロメンクリアしてたっけ？
運動会後もめっちゃやってたポルカがこの後クリアしたらしいのは聞いた
フブキのツイート鵜呑みにするならラスボスだけを見たいなら私の動画をその過程を見たいなら他のメンバーの動画をって言う誘導？をしたかったっぽい
いや、そんな理屈だったら余計に悪いじゃないか
要はストーリーの一番需要な所だけ摘まんで収益化配信して、美味しい所取りしようって話になるじゃん
そんな他のメンツを踏み台所か足蹴にして搾取する考えをしてるとしたらマジでヤバいし流石にそれは無くないか？
あくまで話の流れがあって感動が生まれるからラストだけは美味しくないよ？
それにスパチャもラストだけの1回だけより配信回数増やして取れ高を多く見せた方が投げられやすいと思うよ
正義マンが沸いてるだけやぞ
こんなので白上信者から叩かれるハメになる開発者が一番可愛そう
この開発者ポルカのことフォローしてくれてるのに….
自己顕示欲を拗らせた行動、にしか見えないんだよなコレ
過剰に騒ぐようなことではないけど、いきなりラスボスとかやるならもうちょっと他のホロメンがクリアするまで待つとか、
「とてもいいゲームだったから一人でのめり込みたかった」とかアピールして柔らかくしようはあった
ホロメンに対する気配りの三分の一でも製作側(とおまけで外野)に向けてれば良かったんだけどね
製作者が「感情的に」遺憾を示すのはことは良いが、どう「道義」に反するのかが正直論理的によく分からない。
製作者さんも決して他意があっていってるわけでないのは分かるけど、twitterで言ったら争いを生むのは当たり前であるからこういのは普通裏で会社に行ったりするものなんだよな。
言葉の綾ではあるんだろうけど、道義ってかなり強い言葉だよな
てめーら人間じゃねーだろって言われてるのと変わりない
制作者がなんで道義的に反するって言いたいのかは流石にわかるだろ
最初から配信してたら気にしないって言ってるし人間じゃないって言われてるとか被害妄想激しすぎ
この人ポルカのことフォローしてるしアンチじゃなくて普通にホロリスナーだぞ
いや道義に反するって被害妄想でもなんでもなくそのままの意味なんだけど…
道義とは「人の踏み行うべき道」のことなのでそれに反するってのは「人の道を踏み外す」ってことで人倫にもとるとか外道、ひとでなしとそこまで意味が変わらないなかなか強い言葉だと思うよ、マナー違反くらいにしておいたほうが穏当だったかもね
あながち道義的に外れてないとも言い難いがな
ラストだけネタバレ有りで配信してスパチャ貰ってんだからさ
見方変えれば乞食以下よ
お前は中国に帰れよ
乞食なのはラスト以外もただで見せろって言ってる無銭リスナーなんだよなあ
作者もツイート一つでここまで話題になると思ってなかったんだろうな
アンチに誘導されたり、色々可哀想だわ
インターネット正義マンは今日も忙しいな。
制作側の人はまあ、やや子供っぽいのかな?自分の言葉が開発元公式の言葉になっちゃうことを理解してなさそう。
自社の決めた規約に違反してないにもかかかわらず「貴社の事業は道義的に認められない」って言っちゃってるので。。。
まさしく公式の存在にそう言われちゃた訳だし、世間的にはそうだよな、そう思うよなぁって反応なんだよね
公式の発言の重さをもう少し考えて欲しいよねえ。
規約には違反してないけど、なんとなく気に入らないので気分でＮＧ出すよ、という会社と思われてしまうのはまあ、よろしくない。
結局いらん事沢山の人に見られる所で言うと
SNS使って炎上させたって事だけ残って当事者の誰も得しない不幸な結果だけが残る
軽率な発言しちゃうと色んな会社とかでSNSすんなってなるんだよなー
ルールさえ守ればモラル守らなくて良いってか？
発売されて間もないゲームのラスボスをそこだけピンポイントで配信するとか何考えてんねん
多分、フブキ擁護してる規約上問題ない、書いてない方が悪いマンたちは、スーパーのご自由にお取りくださいの割りばし全部根こそぎ持って行くし、牛丼屋の紅ショウガタッパーに入れて持ち帰るよ。自由にとっていいんだからね
本来はそういう水掛け論が起こらないために決められるのがルールなんだよ
今回はルールに決められたこと以外の部分で苦言を呈すっていうビジネス的には割と最悪なムーブしちゃってるから、この制作会社（サークル）の信用問題にも発展するかもね
それを言うなら普通はこんなことしないだろうとわざわざルール書きしなかったのにそれをやった白上フブキ、何ならホロライブには配信の許可出さないっていう企業も今後出る可能性があるって事だぞ
ルール書きしていないことで文句を言うなってことです。
ビジネスとはそういうものです。
制作者が気分を害するようなプレイをした人に苦言を言ってはいけないってルールは無いからね
ビジネスとはそういうものだし
問題無いよね？
え、ルールに書いてないことをするなと言っているんですが、頭ありますか？
ラストだけ配信→ルールに駄目と書いてないのでセーフ
作者のお気持ち→お気持ちは法律、ルール的に駄目とは書かれていないがアウト
綺麗なダブルスタンダードやめろや
ダブスタ酷すぎて草
ルール上問題ないから何してもいいじゃ心象と信用は地の底に落ちそうだけど
そうすればいいじゃん
これが当たり前の意見だよな
今回の件で作者に凸ってる信者が一定数いるのがやばいわ心象最悪
捨て垢で興味あったけど萎えたから買わないって言ってるやつ出てきてるな
マジで気持ち悪いしホロにとっても害悪でしかないから消えて欲しいわ
マリオとかアトランティス？みたいにワープがあるわけでもないしラスボス行くまでやり込んでるならむしろリスペクトしてる方だと思うんだけどね
ここでも作者叩きしてんだからやべぇわ
本人のやった行為より評判下げてるんじゃないかこれ
叩く奴らは最低だけど今の炎上ばかりのクソご時世じゃあこうなるわなっていう言葉選びでもあるな
そら君、なんのために規約があるのかということよマジで。
規約はないけどモラルが云々言い出したら、それこそ後出しでなんでもできちゃうんだから。
わかってると思うけど、ゲームを買うってつまり利用規約諸々の条件も含めてそのソフトウェア買うってことよ?マイクロソフトのOfficeライセンス買って使ってるときに、お前の使い方は規約違反じゃないけどなんか気に入らないって言い出されたらどうするのよ。
常識で考えればやらないはずなのに、やってしまう愚か者がいるから制定される規約も有る事を理解すべき
ルールって一回定められたら緩む事ってほぼほぼ無いのよ？
だからこそみんなが良識と常識を守っていればそんなガチガチに固められたルールを定められることなく比較的自由に活動を行う事ができる
にも関わらず「ルールで決まってないから～」と言う人が多くなるとルールがどんどん厳しくなっていって結局みんなが迷惑を被るんだよ
そうならない為にも行動を改めろって話をみんながしてるんだから変な擁護は止めてくれないか？
前提として、ラスボスから配信始めたフブキには疑問が残る。
裏でコツコツ進めていたとはいえ、配信者としてゲームに感謝する気持ちがあれば、最初から配信で見せて、視聴者にプレイの楽しさを伝えるのが動議。
ただ、そこまで叩くほどのことかと疑問には思う。別にゲームの悪口行ったりチート使ったりしてないし。ゲーム楽しんでプレイしてるし。今後気を付ければいいだけの話。
ここ見てるとメーカーはゲームの一部、又は全部を使った配信を全面的に禁止すべきだと思う
そういうところはPS4のシェア機能のみOKとかあるんやで
個人的には配信自由と謳って無料の広告使ってたくせにお気持ちとかくっそダサいなあって感じた
こんな馬鹿みたいな事例で他の配信者や企業が割食うのは可愛そうだな
クソみたいな前例が出来たせいでルールをガチガチに固めないといけなくなっていく
こんなどうでもいい事で議論できるんだからすげえや
なんでゲームに感謝＝配信になるんだ？自分ルールを押し付けるのはやめた方がいいよ
対人ゲームとかでもルール、システム的にできるんだから何やってもおｋっていう人いるけどそうじゃないよね
別でマナーも存在するし、マナー違反増えるとルール化されることも多い
今回の場合ボス倒すだけの配信動画だったら大丈夫だろうけどストーリー最終回が特にいけなかった
ただ収益、御社って言葉出して取り扱うなら社内の他メンバーが米づくりとか様々な配信してるしその言葉チョイスはおかしくね？と思うし
ツイッターとか雑談で過程の話は結構してたし手法の一つとして少し考えてみては？とも思う
あくまでこの人が御社という範囲でみて個人としてみなかった場合の話ね、自分はそうじゃないから今回のフブキのやり方はダメだと思う
御社という一言で一気に会社間の問題に発展しかねない意見表明になってるの笑えるわ。マジで。この人多分ツイッターやらないほうがいいタイプ
こういうアホのせいで配信不可の作品が増える可能性が高くなる
それすらわからないアホについてるアホリスナー
今回のこれを擁護する奴は今後何しても無理やり擁護するだろ
モラルが欠如してるのはリスナーもだな
言っちゃ悪いけど叩いて炎上させてる奴にモラル等はブーメランになるからやめた方がええぞ
別にどっちも悪くないんだからなんも言わなきゃええ
なればいいじゃん
それをどうするかは企業同士の問題であってリスナーに口出す権利はないよ
分かんないからこんなん推してんだろ
モラル的に残念って話なのに、なら規約に書け禁止にすればいいって連中は自分たちで首絞めてることに気づいてないんかね
ただでさえゲームや権利関係はホロから他所へ火の粉飛んで大なり小なりヘイト買ってんのに
法律上はセーフだからと残念なことばっかやるヤツみたいで印象悪いぞ
普通のゲーム会社はモラルで語ったりしないから首は締まらないんだぞ？
そこを理解していない奴が多すぎるな
逆に苦しくなるのはサクナヒメの制作サークルぐらい
馬鹿かよ
モラルに欠けると思ったら、ゲーム配信のルールを厳しくするだけ
お前みたいな考えはVtuberが業界に貢献してるから何やっても言いだろっていう身勝手極まりない理屈だよ
ルールが厳しくなったらそれを守ればいいだけ
今回の原因はガバガバなルールなんだよ
そこは忘れないでほしいね
ルールを守る以上に何が必要なんだ？
逆にどういう理屈で語ってるのか気になるわ
大々的なバカがいるから余計なルールが出来てV自体の首が締まるつってんだよ
ホロだけがどうかなるならどうでもいいけどそうじゃなくなる害しかねぇ
そもそもルールさえ守ってりゃ～なヤツと会話が成り立つわけがないんだから絡みまくんな
ゲーム会社側がどんだけのヘマを犯してるのかを棚に上げといてその捨て台詞はださくないっすかねｗ
余計なルールがなかったらなにするつもりなの？ｗ
ストーリーを吹っ飛ばすRTAや裏技、バグ技を広めるのも「製作者としては面白くないし、ゲームに愛がない」って見えるから辞めるべきじゃね？
だって俺はそういう風に制作者の気持ちを理解しているから
と言われたらどう？
ゲームの動画の一覧とか見てると、最終回だけだのゲームの一部だけを録画したのとか見かけるけど、なんでこの一件だけが問題になると思うの？
別に他が良いからこれを許せとは思わないけど、これだけを問題視するというのも理解できない
話が極端過ぎるわ
バグプレイはまだしもRTAなんてゲームやり込んでなきゃできないプレイなんだし作者的には「やり込んで貰えてる！」と喜ぶ人の方が多いだろ
勿論不快と思う人はいるかもしれんが少数派だろ
今回の収益化つきラストだけ配信はどうだ？
作者が好意的に見れる擁護部分有るか？無いだろ？
人が不快を覚えそうだな、とか考えたらやらないプレイ方法だよ
プレイ方法じゃなくて配信方法な
なんもわからんなら口挟まなくてもいいのよ
流石に揚げ足取りが過ぎないか？
話の本筋に関わる所に何も触れてないぞ
１から１００まで配信するよりは、１００だけの方がネタバレ率的にモラルあるとも言えるのではなかろうか
途中のストーリー気になるなら自分で買いな！っていう風にも取れると思うが
むしろ結論だけネタバレしてる分悪質だろ
発売からまもなくでまだストーリー途中の人もたくさんいる中でさ
配信許可されてないゲームならどっちもアウトだが
ネタバレ嫌なら見なきゃよくね？
タイトルにあるんだし、見るという選択をしなければ再生されないんだから
ストーリーの途中なのになぜネタバレをみる・・・？
この絵も管理人も馬鹿で草
うんだから困るなら困る側が努力すればいいだけの話なのよ
でもフブキもホロライブもノータッチってことはそういうことなのよ
わかる？
クチャラーも肘ついて飯食うのも行儀が悪くてお里が知れるけど、その対策をしない店が悪いって論調なの素直にすごいわ
マナー悪いのを指摘するのがマナー違反だとご存知ない方がマナーを語るんですねw
マナー悪い行為を世界中に配信してるんだから、苦言も言いたくなるだろうと
個人のアカウントなら好きにしたらいいけど同人気質が抜けてないのがなあ
製作者本人が言ってるやん
モラルが無いだけ
モラルがないって言うだけならええけど道義的なんて言葉使った時点で制作者側にもやばいんだよなぁ
道義っていう言葉調べればわかるんだけどなぁ
最終回からやったのは本編終了後の稲作メインで配信するためでしょ
そんなにわかりにくい事かな？
叩くなら開発者じゃなくてわざわざ開発者誘導してアンチ活動のネタに使おうとした奴を叩けよ
そいつはまだのうのうと楽しくtwitterしてるぞ
鍵垢にしてるぞ
鍵外して誹謗中傷には法的措置を取るとか言ってたけどまた鍵に戻したんか草
今回に関しては規約に則ってやってるなら問題にしようがないよ
ただ今後に響くよって話なだけ
正直ラスボスだけ配信するような奴に配信許可出し続けるか？っていう
販促にも繋がらなさそうだし、ネタバレだけかますってデメリットしかない
何だかんだ、不快感を示しただけ優しいとは思うんだけどな
ルール的に問題はないんだからフブキもカバーも謝罪も何も必要はないけど。ゲームへのリスペクトがあるから自由にやってくれていいですよっていう。信用で成り立ってる関係を踏みにじっちゃったわけだし
どんな業界でも、信用で成り立ってる部分を、ルールでは問題ないで踏みにじる奴はつまはじきにされるもんだ
いやいやリスペクトがあるから自由にどうぞはおかしい。あくまで契約に基づいてやってるんや。販売元もある程度宣伝になると思ってやってるんやから。しかも配信内容については自由にどうぞはとまで言ってる。
そもそも契約という物は両者の合意に基づくものであって、これは一方的に決めてあるガイドラインに沿ってやってる物なので。契約は結ばれてない
ちゃんと確認とってるって書いてますんで
捏造はやめてください
ラストだけプレイ配信を？
自由に配信してOKと許可頂いております！！！
いや、どう確認取ったかは本人ないしカバーしか分からないでしょ
あなたが内部の人間というなら分かるが、自分で勝手にこういう契約をしているよ！と自分の考えをあたかも確定情報として取り扱うのは良くないよ
そもそもこれ炎上してるの？まとめサイトでは取り上げてるところ多いけど本当にまとめサイトでしか見ないんだが、しかもリプした人ホロのアンチ活動してたのがバレて鍵かけちゃったんでしょ
当の本人たちが公式に声明を出しているわけじゃないからね
そりゃもうお察しのとおりよ
トレンドにすら入ってないなら雑魚
炎上しているじゃなくて炎上してほしいって願望なんじゃない？
だってこれ凸ってるのvのファンですらないぞ
鍵垢にする前に本人が嫌い等言ってたし
V嫌いが居るまとめで騒いでるだけでシオンのと一緒で頼む燃えてくれ、これだよね。
敏腕プロデューサー様がたくさん居てびっくりだわ
普通に感想言っただけで、フブキングが炎上
あほくさ
だったらゲームそのものへの敬意よりも内輪のノリを優先したわけで、それでゲーマーズ名乗ってるの？って話になるだけでは
マナーが悪くても犯罪じゃないから何してもいいって教養だったなら育ちの問題だからもう仕方ないのかもしれないけどね
ゲーマーズがゲーマーズしてた時代なんてあったっけ？もっと肩の力を抜けよ
禁止してないんだから法的な問題には問えないって擁護するのはわかるけど、最終的な局面をいきなり公開してそれで憎まれる理由がわからないとかいうのはもはや人として根本的な部分が欠落してる。だから自分もお前ら信者は何としても叩かれているのを擁護したいだけで、そこを本当に理解していないとは思ってない。お前らがこのチンピラ連中から目を覚ますまで絶対に分かり合えることはないとも思ってる
所詮Vチューバーなんて可愛らしい化けの皮で汚い三次元の生身を隠して悪行をする装置だ
結局、謝罪も必要ないし、動画を消したり対処する必要もないけど。製作者が不快感を示すのも何らおかしくはない行為だってだけだからな
それでお終い、最悪でもフブキがこれから味を占めて同じような配信してたら、ホロやフブキ名指しで配信NG食らうかもねって程度で
相手さんも流石に子供じゃないんだからそんなことせんよ。やったところで信用失うだけだもの。
今後もこういう配信してたら信用失うのはこっちも一緒だからな
お互い気をつけようぜって事だな
うんだからしたらいいんじゃね？
すげぇレイシストだなモラルもマナーもないじゃん
この記事だけめちゃくちゃにコメついてて笑っちまったよ
少数が何回も書き込んでそうだな
まぁこんだけコメ沢山くれるなら管理人はpv稼げてウハウハだろうな
何故か異様にコメントが伸びてるのはフブキが会長擁護してた影響もありそう
ゲームクリエイターとかいう搾取されるだけの底辺が配信者様に逆らうんじゃねーホロよー
受け取るリスナー側の話だと感情論の部分はあるかな
ラスボスから配信は規約的にはOKなんだから肯定派が否定派に対して外野があれこれ言うなってのはちょっと違うと感じる人が出てくる
制作者の配信ルール違反してないからセーフ、法律の範囲内だからセーフってのはちょっと違う、これはもうリスペクトが足りないとか感情論で怒りを覚える人は出てくる
そうすると感情論で人を叩くなって言われちゃうかもしれんが、でもVに限らず配信者って感情を持った知らない人に見てもらって成立する業態だからね
ライバーは自分自身が丸ごとショービジネスみたいな物で、ゲーム配信で楽しんで貰ったり、歌枠で感動して貰ったり、成り立ちとか配信スタイルで数多いる中から自分を選んで貰って、作ったグッズとかでも喜んで貰ったり
でも感情相手に商売してるんだから当たり前の話だけど、やらかしなどに対しての逆の反応もある訳で
そう言う配信業をしててプラスの感情だけ持ってマイナスの感情は持つなって言われたらそれはリスナー間での衝突は免れないよな
後はそもそもファンですらなく炎上しそうな事に対して煽りを入れて燃え上がらせる人がいるのもあるから厄介な事になる
釣り針でけぇ…もう少しで上手くやれ
まさか作者様も感想言っただけでここまで露骨な正義棒にされるとは思わんかっただろうな
それはそれで公式からの発言力という認識が甘かったということになるが気の毒だわ
これのどこをどう見たら感想言っただけに見えるんだか
マジでVtuber界隈はこういう全肯定野郎が害悪だな
作者から直々に物申されてもまだ加害者を被害者にコスプレさせやがる
正当化のプロセスがぶっ飛び過ぎてて健常者には理解できない
上のコメントが正当化プロセスに見えたならお前もだいぶいかれてるけどな
ただ叩きたいだけに見えるけど
というか本当に問題があるのであれば作者自身が行動を起こして規約を更新したり、直々に異議申し立てがあるんじゃないの？
それに作者自身が”気持ちの問題ですね”と言ってるんだけど権利者でもないのに騒ぎ立てる方が頭おかしいよ
苺狩りで似たような事がありましたね 甘い先っぽだけ食べて残りは捨てるみたいな ルール上間違えではないが
これめっちゃわかりやすいな
フブキは好きだし、ホロライブや他のホロメンがやばい時に駆けつけて助けてるのを何回も見てきたから尊敬もしてる ただ今回の件はちょっと、え？とはなった うまく言えないけど寿司屋でネタだけ食べてシャリだけ大量に残してる人を見た時と似てる感じというか 積極的に炎上させてるのはアンチっぽいし、謝罪までするようなことではないとは思うけどいろんな人の意見を聞いてもう一回考えてほしいと思う
まあ最後だけやるって変だとは思うよ
新作EDを配信する行為を口実に、ホロライブを叩こうとしていた勢力が先にいて
それを察知したフブキさんが他のホロメンを庇う為にあえて最前列に出て
被弾しに行ったのでは？実際、ヘイトを全て集めることに成功しているし
ラスボスから配信する事自体は
面白いかと言われるとそうではないかもしれないけど、別に作品を貶めるような行為をしてるわけでもないのだから燃えるほどじゃないでしょ
そんなのダイジェスト方式にする事も否定することに繋がるしね
製作者も心情としてそう思うのは自由だけどビジネスであり御社とか話広げるなら
権利元通して言えばよかったねってだけ
じゃあ何が悪いかといえば、ラスボスだけとか誇張した言い方（実際はその後の稲作がメイン）して製作者に凸って
騒動大きくなったら鍵かけて逃げたアレとかリプの愚者とか悪意のある人たちかな
いきなり最後だけ見せられて「このゲーム面白そう！やってみたい！」ってなるか？
製作者が楽しませる為に作ったストーリーもゲーム性も無視して最後だけやるとか最上級に貶める行為だろ
ゲームにもよるんじゃね？
ストーリーがメインじゃないゲームなら一番映える所移した方がそのゲームをわかりやすく布教できると思う
ゲームにもよるが今回の件はまさしくその道中にも重きを置いてるゲームでしょ
映画のラストだけ配信でネタバレしたようなもんだろ？途中の事語らず
「犯人はヤスでした」とだけ語られても知らない人からしたら、は？ってなるし、今後そういう人達がこのゲームする気になるか？露骨に売上に対してマイナスな行為してると思うよ
これ言うならアトラスゲーみたいにこういう配信はダメですって最初から言っておけば良かったのになあとは思うかな。
結局明文化されてないことをsnsで軽率に触れるとクッソ面倒なことになるんだよね
新作でラスボスだけ配信すんなって言われないと分からんの？
そんな事言ってたらどんどん締め付けきつくなるのに頭悪すぎ
自由と言った頭の悪い製作者がいるらしいよ
ルール違反じゃなければいいとか、悪役かよ
裏でも法律違反じゃなければ何でもやってる人なんだな、って思った
軽蔑します！
本人がそう言ったのか？
裏でもとか何でもとか飛躍しすぎだな？
軽蔑は勝手だけどそんな拡大解釈で
お気持ちする人は尊敬されるに値するかは考えたほうがいいよ
ルールガーと言ってる奴らはそもそも、製作者は配信者がどんな配信をしても文句は言いませんなんてルールはないんだって事を見落としてね？
このゲームは作者が配信に制限はないって明言してるんよ、つまり反則なしがルール(ゲームの改造やチートは流石に駄目だが)
だから、ルールに違反している訳じゃないけどモラルとしてどうなのって言う苦言でしょ。
でもいうほどそのモラルって強固か？って話もある
この件に関する信者の行動は
擁護じゃなくてスルーが正解だぞ
もう手遅れだけどな
あとはひろゆきがリツイートすれば清掃員ルートだな
清掃員叩いてるのvアンチかひゃっさんぐらいでそんなにダメージないぞ
結局あれも普段差別してるやつが叩けるから叩いてただけ
文句言ってた奴のTwitter大抵差別してたし
ひろゆきは徹底的にルール上OKなら正しい
それが嫌ならルールを変えさせろ、ってタイプだから
おかしな方向に話進むだろうけどなｗ
ほんと最大の敵は無能な味方よな
作者批判や逆凸してる奴は船から降りろ
まとめサイト以外で話題になってねえでしょ
この記事伸びすぎてて草
ルール上禁止されてなきゃ何やってもいいんだからフブキがラスボスから配信するのも制作者がフブキに苦言呈してアンチに正義棒与えるのもフブキ信者が制作者叩くのも等しくokってことで終わりだろ
ルール上禁止されてないなら何やってもいいってことは中華が配信荒らしまくってるのも批判しちゃ駄目だからな？
殺害予告とか一線超えなきゃ荒らし行為批判できるのはモラル上の問題でだけなんだから
中国のやってる荒らしはルール上禁止されてるんだよなぁ
殺害予告の時点で一線越えた立派な犯罪なんですがそれは
まずようつべ見るのがルール違反なんですが…
ドヤ顔で恥ずかしいな
荒らしはつべの利用規約違反や、頭悪いなら黙った方がいい
フルボッコで草
マナーとしてどうかという気持ちも分かるが率直に言ってそこまで大騒ぎするレベルの問題ではない。尤も、擁護に躍起になってる奴らは傍から見れば単なる贔屓の引き倒しだ。
つーか分割で配信、もしくは動画で投稿したとしてラスボスとED辺りだけのパートはできちゃうからなぁ
結局その部分を配信okにするかしないかの問題だけな気もする
制作者は最初から配信してくれればなんら問題ないって言ってるぞ
すでに狐の術中よな
規約上問題ないからやってもいいんじゃね？ってコメントしてる奴らは、
指示厨したり、ネタバレしたり、鳩とばしたりって行為を、チャット欄で平気でやってそう。
この荒れっぷり中華の次のターゲットが親方とサメだってのを思い出した
この荒れ方、まさか、ねぇ？
うん、全然違う。逆凸がゲハにお気に入りされたんだよ
あぁ、そっちか。
それならすぐ沈静化しそうだね、権利ガイガイの時もゲハとひゃっさんが荒らしに来てすぐ消えたし
まぁゲハは話題豊富だからこの件なんてすぐ流れるよな
くっそ伸びてて草、やっぱフブキに不満溜まってた人多かったんすねぇ
意外と馬鹿にできないよね、普段からの不満の蓄積って。
長期メンバの人から、長文お気持ちとかされたりとかあったりするもんな。
積もりに積もって、ガチの炎上に発展することもあるし。
ほんま裏でも表でもフブキは人気あるんやねw
ここの米欄の盛り上がり見てもエンターテイナーとして正しかったんじゃないかとすら感じる
製作者はツイ削除して凸したにじ信はしっぽ巻いた状態やしもう終わりでえーやろ
燃やしたい人はもう出てこんでえーよ
なぜかオレまで恥ずかしくなるからさ
こういう人たち見て思うけど、やっぱ宗教って怖いよね。
悪いことかと言えばNoだけど軽率な事はやってる
親方と言う人間の不信感だけが残った今回の件
ラスボス以外もやってるし、割と回数放送してる。
ラスボスを最初にやるか、最後にやるかの違いじゃないの？
アンケではその後もやる予定だったらしいし
この製作者はホロアンチか？
正直、やり込みゲーマーの親方がなんでラスボスからするんだろう？って一瞬思ったが他のホロメンとの兼ね合いなんだろうなぁって結論に達したわ
スパチャ目的の銭ケバって意見もあるけど普通、ゲーム配信て最初から進めていってラスボスで一番盛り上がる＆スパチャ飛ぶんだからいきなりラスボスだけ配信する意味って殆ど無いんだよなぁ
次の配信では19年分も裏作業でやりこんでたし制作者がお気持ちコメントしてなければアンチもここまで活性化しなかっただろに
金の稼ぎ方がただただ下品！
コメ欄でも杞憂してる人いたのが救いだけど、盲目信者以外は普通違和感覚えるからな。
配信者がモラルなく規約になければ何やってもいいなら、製作者が配信に感想言うぐらい許されて当然だろ
マナーとかモラルとかピンとこないわ
全編配信がいいなら部分的にもいいだろう
この件はフブキは裏でゲームを進めていたことと、好きな作品だと言ってることを見落とされて情報が伝えられてる
あえて言うならこれらのアリバイ作り(過程の配信)をしなかったフブキの迂闊さはあるか
燃やしたがる奴らに隙を見せてしまった
食べ物とかで例えるの的外れすぎるだろ
サクナヒメは最初からチャプター解放があるのかよ
初見ラスボスとED配信見せられたら、宣伝にもならんし
それ見て購入する奴もおらんやろ
マナーの良し悪しはその行為が不当で購買意欲の低下に繋がるかどうかだと思う
最初から配信して欲しかったていう作者の気持ちは分かる
しかしなんでラスボスだけ配信したんだろうな
色々言われてるけどどれもピンとこない
まラスボスとかボスラッシュだけ動画あげて再生数稼いでる外人とかいるから
それと同じ思考回路かなあと思う
ただ人気商売でファンとのコミュケーションとか好感度売りがスパチャの根底にあるとすれば
軽率な行為といえばそうなるだろうね
そもそも配信行為自体が企業のお情けで成り立ってるだけなので作り手に対して
最低限のリスペクトはすべき そんなYoutuberは殆ど居ないというモラルの低さが悲しい所ではあるが
弊社における「ゲーム実況」は、楽しさや面白さを広く提供する為のコミュニケーションツールの一役を担ってる。ゲーム実況を通した魅力の拡散をし、ゲーム企業と一体となって市場発展に貢献していきたい。
この前のセガとの包括的使用許諾の文の一部を端折った奴ね。
新作ゲームのラスボス倒す配信って魅力拡散してんの？ネタバレやろ。
市場発展に貢献できてるの？
マナーと言うだけの感情論はわからんが、これは納得できたわ
宣伝になるかならないかを観点とするとゲーム実況に関連する諸々のラインが引きやすいかもね
最初から作者は企業系Vチューバーとして掲げている理想と信念があるはずなのにこれは疑問ですねって話だもんな
言われて当然だわ
実際、ゲーム実況を続けて社会に受け入れられて、ゲーム会社もそれなら許可を出してもいいかなみたいになってきてるわけで。マナー悪い奴が増えたら誰がそんな奴らに許可だすんだよって話だからな
今のカバーは権利者に問い合わせてるらしいけど、問い合わせに回答するのも、ゲーム会社からしたら本来の業務じゃない手間なんだから
他のホロメンも皆やってるし作業ゲーだからリスナーが飽きてる
フブちゃんなりの配慮だったと思うがね
リスナーに配慮する事が出来るなら制作者にも配慮してくれよな
後普通に配信してる他のホロメンにもな
いや作品を貶してるわけじゃないんだから配信の仕方自体は自由だわ
制作者自体は配信に関係ないし
貶してないかと言えば、それはどうだろうなあ
その後米作り配信がっつりやってるし
貶めてるって見えるのはアンチだけだと思うの
フブキが何でラスボス配信したのかはわかる気がする。
マイクラで一流レベルの腕を持ってるにも関わらず、建築に積極的じゃないのと同じで、フブキは器用過ぎる故に自分がガチでやったら場の空気を壊すと思ってる。
だから自分は1人でやってホロメンの皆が不器用なプレイをしてるのを暖かく見守ってたが、リスナーにサクナヒメ配信してと言われ、今更通しプレイ配信は出来ないが、配信で金を取る以上質の無いものも出せないので、質を作るためにラスボス配信を行った。
ところがラスボス配信に怒ってる人達は、「過程の地道な作業を配信せずに、美味しい所取りだけして金稼ぐなんてけしからん」という真逆の発想。
これは嫌儲思想も根本にあるので、理解出来る人と出来ない人に別れる。
もともとフブキは普通にゲーム配信しても反感を買いやすい。
「何でも一流レベルにこなせてしまう」「マルチタスクの天才」というフブキの才能が、オタク好みのゲーム配信と決定的に合わない。
オタクは一つのゲームに集中して時間を割き、不器用ながらも楽しんだり努力で上手くなる姿を見たいのであって、フブキのように器用にこなし短時間で切り上げるやり方を嫌うから。
オタ活動にしても一つのことに集中する姿を見せないので、それが「浅い」「リスペクトが無い」と言われる。
それはフブキがマルチタスクの天才であり、普通の人が5や6のことをこななし、努力してる人が10のことをこなしてる間に、フブキは30くらいのことをこなしてるから。スバルも「あんなにマルチタスクをこなせる人は見たことない」と言ってる。だからこそホロという箱でリーダーシップの才能を発揮出来た。
そんな自分の性質が反感を買うことはフブキ自身わかってるので、ゲーム配信ではただの通し配信はせず、捻りを加えることが多い。今回はそれがかえって失敗したということだと思う。
誰よりも愛情の総量が多く、博愛的で多くのものに愛情を注いでいるのに、自分の才能のせいでかえってそれを認めてもらえないというのがフブキの悲しい性。
天才なら人気と登録者数が乖離してるとか言われるか？
なんか一つでも一流レベルになってから言ってくれる？
ゲームの腕が全国ランキングのってるとか、
あくあのジャンプキングをクリアしたとか、
船長のZUN問題を全問正解とかさ
お前が神格化してるのはわかったけど他人貶めてまで担ごうとしてる神輿がスッカスカ過ぎて説得力ないんだよ
他の人の配信見てみ？
超絶プレイ見せてくれる配信や、画面からその作品が好きって気持ちが伝わってくる配信いっぱいあるから
なによりホントに好きなら取れ高と作品のリスペクト天秤にかけて取れ高優先しないわ
なんだよ質って、ゲームはみんなにプレイしてもらう事が本質で
配信者のが工夫して金稼ぐ為のものじゃねーだろ
あなたが例にあげてるアクアがまさに努力で強くなった例で、船長が一つのことに打ち込んで詳しくなった例じゃないか。
そういうのと違うからフブキは反感を買いやすいっていう、今まさにあなたが反感を覚えていることについて言っているんだが、文章読めてないのか？他を貶めるようなことは言ってないぞ。
あとマルチタスクの天才だから一つのことを極められないって話なのに、何か極めたものがないのかってのも、俺の言ってることと同じで反論になってないんだが。
それでもリスペクトが無いわけじゃないってのを説明しているわけ。
あと質がないと宣伝にもならないよ。
天才だからか知らんが共感性に欠けてる
ポジショントークやマウントは得意だけど心情に配慮する事は苦手に見えるね
最も多く考えられてるのは「なんでラスボスだけ配信するんだ？」ってことだろ
その行動が意味不明すぎるから製作者ももやるし、まとめサイトにとっても格好の餌になってるだけ
多くの同僚がやってるからラスボスだけ擦る意味がまるでないどころか何故か最速でやってる分むしろマイナス
その前に「実は配信裏でドハマリしてラスボス前まで来てる」って言っててリスナーが配信を強いたならまだ分かるけど、そういうのないんだろ
そもそもyoutuberのゲーム配信ってこういう風に考えてるっていうのが分かるから見るんだろ
途中途中でどう思ってたかをすっ飛ばしてラスボスだけやるってリスナーと感覚共有できるわけでもなし、やる意味がない
ポルカを見てればそれがよく分かる
ゲーム実況が流行り始めたときのこと知ってればこういうことは一番やらんほうがいいってわかる
？？？「叩かれたら話題になるから炎上はコスパがいい」
これが発売半年後だったら誰も何も言わなかった
ただそれだけの話しだよ
良い悪いじゃなくて感情論の問題だから議論しても平行線だよ
配信ルール上NGではなかったんだから、製作者含め不快に思う人が多かった件については「フブキの配慮が足りなかった、今後は気をつけよう」で済む話だと思うんだがな
幽霊退治でもそうだったけどハマったら裏作業やりまくる性格だし、今回の件も深く考えずにやっちまった感ある
別に途中からが嫌なら見ないだけだからどうでもよくね？
どういう層が騒いでるんだよ
ホロアンとにじ信かな
作者に凸したのもホロアンだったし
絵畜生だけ配信禁止すれば解決するな
カオナシはどんどん作者叩きすりゃいいよ
ラスボスだけ配信する理由はよくわかんないけど「ネットで金を稼ぐのは悪、ましてやただ喋ってるだけで俺より儲けるなんて💢💢💢」って嫉妬の一心でVtuberってだけでとりあえずぶっ叩く奴が多すぎる
度々「ラスボスだけ」って言われてるけど、件の配信だとラスボス後に1時間以上作業プレイを心底楽しそうにやってて明らかにそっちがメインの配信内容だったし、自分でプレイした人ならわかると思うけど相当やり込んでたのがわかるくらいに上手いから素直に感心したし、別に悪い印象は受けなかったよ。
これがもしラスボス→エンディングで即配信終了とかそれだけの動画をアップしてたのならまぁ苦言もわかるけど。
ちなみに自分はネタバレが大っ嫌い
ネタバレ嫌な人はそもそも見に来ないし動画を探したりもしないはず。
ネタバレを肯定する奴らはネタバレ見てからプレイするかどうかを決めるとか、ネタバレなしに買うかどうかの判断ができるわけがないとか真顔で言っちゃうような奇行種族だから、何を言っても無駄。
それこそラスボス倒し終わった後の配信すりゃ良かったんじゃ…
敢えてラストだけ入れて収益化してるのがここまで叩かれてる要因の一つだとは思うよ
それな
ラスボスは他のホロメンのを見てくださいでよかった
と言うか、ゲーム実況だと一番の盛り上がりのゲームクリアの部分から配信始めるって、それをみんながやり始めたら流石にゲーム業界キレるな。スパチャだって飛ぶタイミングだし
こんな配信したら炎上するって想像できないのがアホ。
ルール的に大丈夫とか、そういう問題だけじゃないんよ。
目先の利益に目がくらんでいろいろ失ってやんのw
炎上させたいんなら表でしっかり抗議してこいよ
まとめサイトのコメ欄でグチグチ文句言われてるだけで一体何を失うって言うのか
結局擁護と批判は平行線か
感情論だからね、ちかたないね。
しかし規模がでかくなると大変やね。
利益利益言ってる人は今回の件で具体的に何％上がったか知ってて言ってるの？またイメージで語ってない？大丈夫？
利益も何も権利上は何も問題ない
作者も言い方はあれど個人的な気持ちを言っただけ
つまり叩いてる奴らは俺の心象が悪いという理由だけで叩いている
具体的にどういったマイナス効果が生まれたのかという根拠も数値もない
ココが荒らし対策でメン限してるのに対して、
そんなビビリなら桐生一馬の苗字名乗るなよイキリがと罵ってた典型的ホロアンニジガイジが
今回のフブキの件で製作者に凸ったことで周りから燃やされそうになることを察して
即垢消し逃亡したのは控えめに言ってクソだと思う
・「新作をEDまで配信すること」から「途中抜いてEDのみ配信すること」へ
論点をずらすことに成功した
・批判の矛先を自分に集めることに成功した
→他のホロメンのストーリー配信への批判を防ぐことに成功した
製作者に文句行ったり他のVtuber事務所名を持ち出してあれこれするのはどうかと思うけれど、この配信自体は別に問題ないと思うなあ
そもそも議論して正解出す話でもないから異論はそれぞれやな
結局批判してる人は金の話しかしてないんだよな
結局嫉妬なんだよな
あんまり言いたくないけど、ホロが今まで散々ルール無視して収益配信してたのもう忘れたんか？
それなのに｢ルール上は問題ない、だったら規約に記載しろ｣とか流石に都合が良すぎんか？
擁護すんのも批判すんのも勝手にすればいいけどさ、この件で製作者を攻撃するのだけはマジでやめといたほうが良い
あくまでゲームをプレイさせていただいてる立場ってのは対忘れちゃいかん
どうしても擁護したいなら鎮静化するまでスルーが良い
擁護はせんけどルール無視してたのがホロだけってのが捏造な
いやまあ、ポケモンの初配信でいきなり四天王戦から始められたら誰だって「え？」とはなるよ
収益とかよりもその配信スタイルに疑問を感じたわ
理解できん奴が理解できんわ
ミステリー小説でいきなり真犯人はコイツです！ってやってるのと同じだぞ？
法的に問題ないっていうなら叩かれることも問題ないよな？批難することは言論の自由でありなんの法的にも問題ないし。もちろん危害示唆や法的にアウトな書き込みなら法務が動けばいい
批判は自由にすればいいんじゃない？
彼女のタゲ取り戦術の目的通りだし
作者もついてないが他の配信者も災難だな
これきっかけで縛りが増えても他の配信者にいい事なんて一つもない
せめて迷惑をかけてしまったって自覚があればまだ救いがあるんだが……
フブキだしなぁ……
別に炎上するほどのことではないと思うが批判される理屈も理解できるし、
そらそう言われますわなと思う
一番わからんのはその批判されることが理解できない一部ホロリスナーだわ
配信『させて貰ってる』立場であること
ストーリ物である以上『過程』を配信、楽しんで貰うのが前提であること
こんなもん一々言わんでも分かろうよ・・
もうちょっとよく考えた方がいいと思う
ストーリー物である以上『過程』を配信で全部見せちゃうのはマズいという考え方だってある
結局は権利者がどこをどう見せて欲しいかなんて千差万別だよ
（まぁラスボスだけ見せて欲しい人はいないだろうけど。ただフブキはラスボスだけやった訳ではないしな）
こんな議論（笑）でコメントが伸びてる辺り日本って平和だなと思った
『なぜ叩かれてるのかが理解できない』
っていうのをマジで言ってるのが一番気持ち悪い
取り巻きが気持ち悪いからなんだかフブキも気持ち悪くなってきた
なぜ叩かれてるのかは理解できるけど
屁理屈で叩いてるのも事実だからな
フブキが最初からラスト以降も配信するって言ってるのもなぜか無視してるし
ラスト以降配信するからって・・・・
そういう問題じゃないって理解できていない時点で屁理屈っていわないようにね？
ただ君が屁理屈言ってるだけにしか聞こえないから。
言わなくてもわかるとか言ってるやつは本質を何も理解できてないんだろうな
昔から親方のマナーが悪いファンはファンの中でもフブキッズって揶揄されてる。
今回そいつらが表にもいっぱい出てきたから郡道先生ばりにブロックしまくってるわ。
やってることが荒らし行為やってる中国人と変わってない
他の子がそろそろラスボスかなってタイミングで突然ラスボスだけ配信されたら普通に「えっ！？」となったし、製作者の気持ちも分かる
まぁ炎上するほどの事でもないだろうと思っていたがコメ欄見てるとなるべくして炎上してるなって感じ
今回もアンチからの標的になることで他のホロメンを護ったな
このまとめ記事の内容などはただの副産物にすぎない
他のホロメンは関係ないぞ
フブキが一人で燃えてるだけだ
他のメンバーは最初から配信してるし
他が燃えないように仕向けた結果だよ
議論の争点を、ラスボス戦だけ配信することの是非、とかいう
ごく狭い範囲に絞らせた
（そのため、他のメンバーの配信は完全にセーフという認識が定着した）
最初から最後までは元々セーフだよ
まるで最後までやったら悪いみたいな言い方は、他のホロメンにも他の所の配信者に対しても失礼だよ
それはその通り
でも問題は、セーフな行為にさえ難癖をつけて争点化する層がいること
最後だけ配信することだって、制度上はセーフなはずが議論の争点にされている
だからセーフ/アウトの議論とは別に、そもそも争点化の標的にさせないことが
重要であって、今回の彼女の選択は標的を自分に誘導することだった
伸びすぎで草
この手の議論は明確に悪いってのがハッキリしてると伸びないんだよな
今回の件はどっちのやり方にも納得できる部分があり、どっちのやり方にも落ち度がある
規約に基づいて配信しているが、空気を読めなかったフブキ
絶対的な立場ではあるが、権利元と別口で個人的意向を表明してしまった製作者
どちらが悪いという訳でもないんだよね。どっちも暗黙の了解を学ぶべきだった
更に今回の件、ホロメンの配信を意図的につついて火を起こそうとしている奴がいて
そいつがにじさんじファンだと発覚した経緯が余計に周辺の感情を複雑にしている
ポルカのクライマックス直前でこれだからな
性格悪いわ～
取り巻きももう黙っといた方がええわ いえばいうだけ白上の首が締まる
今回はお気持ちコメ引き出し仕掛けたのがにじ信だったのがバレたから
やたら伸びてるのは言い訳に来てるせいもあるんちゃう
後輩いじめ騒動のときもそうだけど騒げば収まると思ってる謎の界隈じゃんあそこ
これは製作者の反応なければセーフって話でもないやろ
根本的に誰も得しない事やって、予定通りにみんなが損したってだけじゃん
逆のケースも多々ある事を知らないか臭いものに蓋をするタイプかな
全く問題なければ燃やそうとした人だけ叩かれるかそもそも相手にされない
これだけ問題になる理由は既に何度も書かれているがそれすらも見ないフリをするのかな
白上擁護してる奴が多すぎてドン引きだわ
決まり云々以前に常識で考えれば分かりそうなもんだが
ルール上問題ないんだろうけど、だからってなんでやるかな？
親方はGoToイートで錬金術とかやってる連中と同じだわ
フブキのやったことは契約上問題なかった。
ただ嫌なら今後、契約するゲーム会社さんはフブキみたいなことするやつがいるので、契約ルールを200項目とか増やして再発防止対策しましょうねってことでしょ。
どんな契約なのか知らないけど、相当ガバガバな契約内容だったとしか思えん。
常識的に考えて200項目も増やせるかよ
制限をかけるとしたら配信不可やらラストは配信禁止やらになるしかない
そうなったら他の配信者まで巻き込んで迷惑被るから今回のような事は止めてくれよ、って話だぞ
この期におよんでそんなんいってんのか
アスペかよお前 黙っといた方がいいぞ
フブキを擁護するつもりじゃないけどこんな製作者のお気持ちを「当然のモラル」と扱うのは理解できないな
他の迷惑行為と比較してるやついるけど極端だわ
ルール上は問題ないけどモラルないよねって話なのに擁護してる奴らが「ルール上問題ないから作者が悪い」しか言わない時点でお察しだろ
しかも製作者はただ自分のTwitterで呟いただけでフブキやホロを起訴したとかでもないのに
なんか勘違いしているのおるけど
発売日2日後にはラスボス＋edだけの動画なんて上がっとるし
何ならやり込み要素の甘返宮だけも発売日4日後には上がっとるわ
これらを糾弾してないくせに
フブキだけ燃やそうとしてる奴がいるからおかしいんだよ
そういう再生稼ぎ目的の屑と同じことを
企業所属のライバーがやるんじゃ違うのわかんねぇか？
製作者のとこに伝えられたのがフブキだっただけでそういう動画がほかにもある事くらい知ってるに決まってるだろ…
近い将来、サクナヒメのストーリー配信でスパチャされたVランキング等が出て、
おそらくホロライブが上位を占めるだろう
それを見てホロライブ全体を叩く者が現れた時、こう反論してほしい
「フブキのときに、他は全く問題ないとみんなで確認し合っただろ」と。
何が問題かわからないなら、金輪際ゲームにもVTuberにも関わらない方がいい。
この程度のことも理解できないで量れるような浅い世界じゃない。
まだガイガイしてて草
ご苦労さまです
にじさんじのせいにしとけば逃げ切れるだろｗみたいなフブ信ちょいちょいいて草
よくもまあこんな妄想上の炎上でここまで議論が続いてたもんだ
アンチも信者もお疲れ様やで
普通に後付けとはいえ製作者が不快に思う配信するのはダメじゃね
配信させてもらってる立場でしょ
最近知って経過追ってみたけど
・フブキは随分敷地高い事、あるいは安直な事したね
・作者は言葉選びミスった、あるいは反応する必要の無い質問に反応しちゃったね
ただただこれだけで終わる話だったなこれ