【夏色まつり】過激なファンにお気持ち これは正論やな

ホロライブ1期生

383: ホロ速 2021/01/14(木) 13:20:54.59 ID:vmwzgB3e0
過激なファンにお気持ち これは正論やな

384: ホロ速 2021/01/14(木) 13:22:14.30 ID:AGXv/30Q0
>>383
ギャルゲってそんなシステムあんのか

 

387: ホロ速 2021/01/14(木) 13:22:47.85 ID:jYF1grVx0
>>383
メルも前に似たような事言ってたな
推しマークがあーだこーだみたいな

 

392: ホロ速 2021/01/14(木) 13:24:13.51 ID:usy6f4Bh0
>>383
これ傍目で見てもゾッとするのに当人たち同士とか気まずくなりそうで可哀想だよな

 

391: ホロ速 2021/01/14(木) 13:23:52.97 ID:6YrAd3s60
表でやるにしても普通アンチ用のアカウント作るだろ
〇〇応援してます!(推しマーク)みたいなアカウントでやってるとしたら頭おかしいっすね

 

395: ホロ速 2021/01/14(木) 13:25:09.58 ID:zPbOZanV0
>>391
わざわざアンチ活動する時点で頭おかしいんやで

 

485: ホロ速 2021/01/14(木) 13:58:32.23 ID:9aljE4tUM

>>391
どっちにしろ頭おかしいけど

わざわざアカウント分けない奴の方が更生の予知がありそう

 

399: ホロ速 2021/01/14(木) 13:25:56.20 ID:+vuRhIrK0
アンチ用のアカウントを作るという考えがナチュラルに出てくるところがまさに無職運公

 

404: ホロ速 2021/01/14(木) 13:28:18.78 ID:6YrAd3s60
>>399
いや仮にやるとしたら分けるだろって話なんですが
ポジティブにやるアカウントとネガティブにやるアカウントは分けるのは普通の考えだよ
夏色まつり2ndとかいうアカウントが何故あると思うんだい

 

402: ホロ速 2021/01/14(木) 13:27:21.44 ID:OSzW5EhQa

お気持ちだけど身内への注意も含んでました
実は表に出ないだけで同じ事やってたらいつの間にか推しにブロックされてても文句は言えんね

405: ホロ速 2021/01/14(木) 13:30:54.04 ID:MUOhvCc4M
>>402
そのお気持ちもう3回目くらいで、実際にブロックされた厄介もいるんだよな

 

406: ホロ速 2021/01/14(木) 13:31:17.74 ID:cUMYFIu80
>>402
ぺこらとかも結構これでブロックするよな

 

418: ホロ速 2021/01/14(木) 13:36:41.93 ID:jMZUtykA0
ブロックされたとしても好きなやつには好き、嫌いなやつには嫌いくらい言うけどな
それでそのファン全体の民度のこと言われても知らんて

 

427: ホロ速 2021/01/14(木) 13:41:10.17 ID:Bzg3QjE8p
>>418
好き嫌いの表明じゃなく嫌いな人に対する誹謗中傷をファンの看板ぶら下げながらするなってことでしょ

 

435: ホロ速 2021/01/14(木) 13:44:24.51 ID:jMZUtykA0
>>427
悪口はいけませんみたいな当然のことならそらそうだ
ファン全体の主語デカは不当

 

442: ホロ速 2021/01/14(木) 13:46:45.38 ID:zPbOZanV0
>>435
主語デカ不当だって各所でお前が活動してひゃっさんニジガ○ジホロファンの意識変えていってくれ
頼んだぞ

 

429: ホロ速 2021/01/14(木) 13:41:51.19 ID:Fx/2m8f80
>>418
別に好き嫌いを言うのはいいんじゃね?それを誰の迷惑にもならないトコでやってる限りはね

 

438: ホロ速 2021/01/14(木) 13:45:20.54 ID:3TyBKd9w0
>>429
これ

 

439: ホロ速 2021/01/14(木) 13:45:29.93 ID:6YrAd3s60
こうやって全肯定ムーブが強制される狂信的ディストピアになると言いたいことも言えないからひゃっさんみたいな奴らがどんどん凶暴になっていくんじゃねえかなという懸念はあるよ

 

446: ホロ速 2021/01/14(木) 13:47:35.28 ID:usy6f4Bh0
>>439
分からないかもしれないけど全肯定しろって話じゃなくて
TPOは考えようねってだけの話だぞ

 

448: ホロ速 2021/01/14(木) 13:48:00.81 ID:ebEtBMnM0
>>439
全肯定ムーブの強制なんてしてないだろ
アンチ活動すんなって言ってるだけだぞ?何が気に入らないんだ?
そんなにアンチ活動したいの?

 

444: ホロ速 2021/01/14(木) 13:47:18.24 ID:cUMYFIu80
俺は過度な捏造誹謗中傷じゃなければ批判意見言うのも個人の自由だと思うけどな

 

449: ホロ速 2021/01/14(木) 13:48:31.57 ID:6YrAd3s60
>>444
ちょっとの批判も即アンチ認定する1bit脳しかいないし、そんなのまかり通らないんだよなぁ

 

463: ホロ速 2021/01/14(木) 13:52:06.89 ID:KuuGeN2D0
>>444
本人に本人のファンアカウントで言うのと別のファンのアカウントで言うのでは受け取られ方が全然違うからな

 

468: ホロ速 2021/01/14(木) 13:53:58.67 ID:Bzg3QjE8p
逆に考えろ
にじさんじやあにまーれ、ハニスト等のライバーのファンネームや推しマーク、アイコンにしてるアカウントがホロメンの事をボロクソ叩いてたらどう思うよ?

 

471: ホロ速 2021/01/14(木) 13:54:28.57 ID:zp3fHJTtp
>>468
いつも通りだなぁって思う

 

472: ホロ速 2021/01/14(木) 13:55:02.18 ID:Bzg3QjE8p
>>471
叩かれ慣れしちゃったかあ

 

473: ホロ速 2021/01/14(木) 13:55:10.19 ID:/QXfPSRR0
>>468
これが普通にTwitterにゴロゴロいるから困る

 

479: ホロ速 2021/01/14(木) 13:57:06.96 ID:Tu/p5KNJr
まつりの発言一つでここまでガイガイできるお前らすごいよ

 

517: ホロ速 2021/01/14(木) 14:12:29.01 ID:oPicW1tNa
>>479
実際にブロックされてるやつがいるからなあ

 

534: ホロ速 2021/01/14(木) 14:20:28.27 ID:E0DO4ma9a
全肯定(俺の言っていることは全て正しいおまえたちが間違っている俺の批判をするな)

 

536: ホロ速 2021/01/14(木) 14:20:52.36 ID:Bzg3QjE8p
>>534
無惨様かよ

 

550: ホロ速 2021/01/14(木) 14:26:44.27 ID:9aljE4tUM
まずぜんこうていのていぎをきめよう

 

551: ホロ速 2021/01/14(木) 14:28:03.23 ID:Fx/2m8f80
>>550
おかゆ

 

555: ホロ速 2021/01/14(木) 14:28:53.91 ID:GZa7JO690
>>550
起きれてえらい!
配信できてえらい!
ツイートできてえらい!

 

560: ホロ速 2021/01/14(木) 14:30:28.10 ID:Tu/p5KNJr
>>555
これすき 殴りたくなる

 

607: ホロ速 2021/01/14(木) 14:40:43.90 ID:9aljE4tUM
>>555
〇〇偉い系は笑える
すき

 

558: ホロ速 2021/01/14(木) 14:29:45.14 ID:jMZUtykA0
ぺこらがブラウザ誤爆したときコラだねつ造だと事実歪曲言ってたときはやばかった

 

565: ホロ速 2021/01/14(木) 14:32:12.57 ID:+vuRhIrK0
>>558
あれは俺もドン引きだったわ
事実をねじ曲げてまで何かを擁護しようとするのは全肯定どころかそもそも肯定ではない明後日の方を向いた何かだよ

 

639: ホロ速 2021/01/14(木) 14:48:11.55 ID:K4YrahYld
>>558
コラだろ(いつまでもつまんねえ事引っ張ってんじゃねえよアンチか?ファンなら黙って見なかった事にしておけ)

 

596: ホロ速 2021/01/14(木) 14:38:06.67 ID:zETK8mnUa

「この程度のことを叩くなんて馬鹿じゃないのか」
「こんなことまで擁護するなんて馬鹿じゃないのか」

結局のとこお互いの価値観が受け入れがたいから、妥協点なんて永遠に見付からないよ

 

605: ホロ速 2021/01/14(木) 14:40:24.39 ID:6YrAd3s60
だからさあ「普通の批判や反対意見」の定義が曖昧だから
これ以上はアンチ活動だよ!なんてのはない
だから仮にホロライブファン全員が今回のまつりルールを厳格に守ったとしたら
全肯定以外許さないディストピアになる

 

614: ホロ速 2021/01/14(木) 14:42:24.05 ID:oPicW1tNa
>>605
誹謗中傷しなきゃいいだけだぞ

 

629: ホロ速 2021/01/14(木) 14:45:58.95 ID:usy6f4Bh0
>>605
会社で同僚なり上司に言っても怒らない問題にならない範囲
こんなんわざわざ定義とかいう以前に普段の生活でお前含めて誰でも出来てんだから悩む必要も無いだろ

 

634: ホロ速 2021/01/14(木) 14:47:39.51 ID:6YrAd3s60
>>629
あのさ
ツイッターで狂信的なやつとかひゃっさんみたいなガイガイしてるやつみて「常識」が通用すると思うのか?

 

646: ホロ速 2021/01/14(木) 14:49:53.10 ID:usy6f4Bh0
>>634
その「常識」がないやつにルールなり定義を示して守ると思うのか?

 

653: ホロ速 2021/01/14(木) 14:51:51.44 ID:6YrAd3s60
>>646
だから所詮理想論だよねって話で

 

620: ホロ速 2021/01/14(木) 14:44:19.69 ID:2+3v/qiw0
荒れすぎて草

 

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1610586035/

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コメント

  1. 匿名 より:

    当たり前のことを言ってるだけなのにお気持ちだの全肯定だの言ってるやつは他人とコミュニケーションとったことがないのかな

    +70
  2. 匿名 より:

    439: ホロ速 2021/01/14(木) 13:45:29.93 ID:6YrAd3s60
    こうやって全肯定ムーブが強制される狂信的ディストピアになると言いたいことも言えないからひゃっさんみたいな奴らがどんどん凶暴になっていくんじゃねえかなという懸念はあるよ

    と思うじゃん?ここ最近ひゃっさんバレし始めたあの箱推してる奴らは推しマークつけながら平気で他箱殴ってるぞ

    +16
  3. 匿名 より:

    Youtubeのコメ欄見てると、正当に見える批評も下の方に追いやられてて、やっぱこの界隈ちょっと変だなーって思う時はある

    具体的に言うと「音小さくて聞きにくい」とかそういうアドバイスというか意見みたいなコメでも、批判に見えるのか知らんがバッドボタン押す人もいるらしくコメ欄の下の方にあったり

    +5
    • 匿名 より:

      下に行くってよりもいいねされないから上に来ないだけだろ
      そもそもバッドボタンの数なんて見れないんだからただの憶測だろそれ
      というか音小さいとか配信終わった後に言ってどうすんのw

      +36
    • 匿名 より:

      その意見に同意できる人が少ないってだけの話でしょ
      あなたが正当だと思っても他の人もそう思うとは限らない

      配信中のコメントでも音が小さいとかいう人いるけど、音声のバランスはともかく音量なんて手前の方で調節しろよって思うわ

      +15
      • 匿名 より:

        あんま小さいと広告が爆音になる
        まあ時間指定で広告消しちゃえばいいけど

        0
    • 匿名 より:

      下に追いやられるってのはいいねもされてないって意味で
      賛同者は少ないって話よ

      全員の細かいリクまで聞いてられんでしょ

      +6
  4. 匿名 より:

    好き嫌いとアンチの区別もつかないような奴はどっか消えてくれ
    もうそういうのも分からないくらい頭イカれてんだろうな

    +27
  5. 匿名 より:

    これ単に「誰かを好きと言った口で他の誰かを攻撃するとか嘘だろお前……」って程度の話だろ
    全肯定とか言ってるやつは理解力がやばい

    +62
    • 匿名 より:

      批判と誹謗が区別できてないんだろうな
      もしくは常に誹謗しか言ってないからか

      +24
    • 匿名 より:

      俺も読んでて全肯定の意味がよく分からなかったんだが。なんでそういう解釈になるんだろうね

      感情で他人を殴り続けるファンが推しを応援しても推し自身はそれを嬉しいと思わない 
      これは周囲の人間全員にとって単純に気分が悪いし、下手したらそのファンは感情次第で推し相手すら殴るかもしれない
      なんというか素行が悪いという自覚はもってほしいんだよな…

      +15
    • 匿名 より:

      まつりは至って当たり前のことしか言ってないし、そりゃそうだよなぁって思ってたら全肯定だのアンチだので争ってて意味が分からなかった
      自分を応援してくれる人がその口で他の人に暴言吐いてたら気分悪くなるのは人として当然の気持ちだろうに

      +7
  6. 匿名 より:

    このまとめ見てるともしかして自分はかなり頭の良い人間なのではないかと錯覚するわ
    他人を口汚く罵ってるアカウントで推されても嬉しくないって話で終わるのにどっから全肯定って読み取れんだよ

    +63
  7. 匿名 より:

    自分のアイコン使ったり推しマークつけられて他人のアンチ活動するのは
    推しのイメージまで悪くなるから全肯定とか言う話でもない

    +32
  8. 匿名 より:

    Twitterでもネームドアンチ達が狂信的ディストピアになるとか、全肯定が〜とか言ってたけどどんな脳の構造してんのか気になるわ

    +13
  9. 匿名 より:

    こういう単純明快な意見に対して「全肯定」とか言えるの、
    実はアンチも良心を押し殺してアンチ活動を頑張ってるんじゃないかって思ってしまうわ。
    じゃないと大体のアンチが相当頭悪いことになる。

    +10
  10. 匿名 より:

    散々中華関係でみてきたことなのにな
    やってることはあくあのクルー名乗って、会長叩いてるのと同義だぞ
    それがどういうことかもわからないならもう終わってる

    +31
  11. 匿名 より:

    全肯定するつもりもないけど、わざわざ発言に出してその配信で何かしでかしたわけでもないのにアンチするっていうのもおかしいよね。その配信内で暴言だとか不正、マナー違反があればそういう発言が出ちゃう事はあるとは思うけども…

    0
  12. 匿名 より:

    拡大解釈して全肯定がーとか異議してる時点でそいつ自身に矛盾が生じてる事にすら気付いてなさそう

    +8
  13. 匿名 より:

    ちなみに船長も同じようなこと配信内でちょくちょく言ってる。
    そしてまつりは船長みたいなお姉さんになりたいとも言ってる。

    +3
  14. 匿名 より:

    例えば「●●ちゃん今日のコラボちょっとあんまりしゃべれてなかったし、まるでお地蔵さんだったねw」ってつぶやきはアンチ活動なんだろうか?よくわからんのだが

    0
    • 匿名 より:

      他の子の推しマークつけて
      「あの子が話しかけたのに答えないのはなんで?」とか
      「推しは会話に参加してるのに貴方は喋らないのね、不仲?」
      そういうのはアンチだよな

      +16
    • 匿名 より:

      文章力やコミュ力次第なのでは
      イジって上手く笑いに昇華できる人もいれば、痛い所を突きやがってって印象を持たれる人もいる

      +1
    • 匿名 より:

      それが100%本音の感想だったとて、それを聞いた本人や第三者が不快に感じないか?ということを考慮し、例えば「でも緊張してお地蔵化する●●ちゃんも可愛くて好き」とか一言添える(実際にそう思ってるかはさておき)ことで、角が立たないコミュニケーションに繋がるのではなかろうか

      +8
  15. 匿名 より:

    推しに嫌われる行動だとわかっててやってるなら
    性格ねじ曲がってるな

    +7
    • 匿名 より:

      嫌われる発言・行動は、好かれる行動の7倍くらい相手の目に留まるらしいからな
      お気持ちされても「やった!推しが俺の事を話題にしてくれてる!見てくれてる!」くらいなもんだろ

      0
      • 匿名 より:

        ゴミ拾いしても誰も見てくれないけど
        ウンコしたら誰かが反応してくれるからね

        +4
    • 匿名 より:

      好かれる行動なんて既に何千何万の奴らがやってるからな
      って思考法なんじゃないの

      0
  16. 匿名 より:

    で、結局お前らは、まつりのこと好きなん??

    0
    • 匿名 より:

      定期的に調教するからクソマナーなリスナー少ないんで好きだよ
      アンチや厄介を集団で叩いてるリスナーに対しても「それはまつりが注意すべき事だから、キミたちが皆で叩くような事しちゃだめ」ってちゃんと言えるタイプだし

      +25
    • 匿名 より:

      追ってはいないが推しが尊敬してるから
      そういう意味で尊敬してる

      +13
    • 匿名 より:

      配信内容はそれほど好きじゃないが先輩として見るものはある

      +6
  17. 匿名 より:

    そろそろ無理な批判を前に「全肯定はおかしい」といえば
    なんでも通じるって考えを変えた方がいいと思うよ

    +24
  18. 匿名 より:

    国語力ない人って世間にはいるんだなって思うよ。そんな人に見つかってしまうのが有名税なのかもしれない。がんばれまつり

    +13
  19. 匿名 より:

    こんなわかりやすい正論すら理解できないの絶望感があるんだが

    +21
  20. 匿名 より:

    まつり「私のことを好きで居てくれる人は、他の人を傷つけないようにしましょうね」

    こんな感じの小学生に言い聞かすような注意でここまで荒れるのはマジで草
    わざと荒らしてるのでなければ今までの人生何を学んできたのか気になるわ

    +29
    • 匿名 より:

      日時の順番を見ると「自分のアンチ」向けに言った言葉を「まつりす」向けに言い直した感じやないの?
      荒れてるのか知らんが、荒れてるならアンチに燃料投下してるようにしか見えんが。

      まつりの言ってるのが当たり前の事だから、2つ目のみ全員共有して欲しいぐらいやわ。

      0
  21. 匿名 より:

    多分、それってファンがじゃなくてファン同士の対立狙ってるアンチだから、まつりちゃんが悲しむのはアンチの想定通りな気もする。すいちゃんみたいなファンならそんなこと言わないが正解だと思う。

    +1
    • 匿名 より:

      推しマークつけて何年も熱心に推し活動してる奴が他方にアンチ活動してる様子何度も見てきたよ

      +6
  22. 匿名 より:

    別に誰かの悪口を言うのは勝手なんだよな
    言いたければ言えばいい、ただそんなことしてるヤツは推しに大概煙たがられるし嫌われるってだけ
    それこそ推しに全肯定を求めるなよ? って話

    +11
  23. 匿名 より:

    中国人の事だな

    0
  24. 匿名 より:

    自分が該当してないと思ってる人が多数だから
    理想論よな 楠、鳴神、郡道上げてたらキリないし

    +1
  25. 匿名 より:

    基本的には面と向かって言えないことはsnsでも言っちゃいけないのよ。あとは、アイコンに応援してる対象つけるのも個人的には怖くてできない
    発言が常にその絵とセットになって発信されてるから、なにか粗相があったらと思うとね

    +14
    • 匿名 より:

      ほーんことこれいとん
      SNSは自分の考えを外に向けて好きに発信出来る場ではあるけど、何でも言っていい訳ではないし、その発言に責任が伴わない訳でもないんだよね

      +7
  26. 匿名 より:

    まじでホロリスナーにこんなの多すぎるんだよな
    これ見てもわかる通りすぐ他の箱の奴がーって。まさしくそれを辞めろって言われているのにどんな神経してるんだろな?理解することができないわ

    0
  27. 匿名 より:

    ライバー中傷してる奴が野良ならともかく衛門のとこならそこの民度を察するだろ
    まつりが本当に言いたいのは「批判するな」ではなく「推しを公言するなら責任を持て」ってことだよ

    +12
  28.   より:

    ククリーナはトワが直接言ってあげないとやめないレベル

    0
  29. 匿名 より:

    やめましょうっていう注意喚起みたいなものなのに、コメ欄は誰が悪いばっか。

    初等教育すら受けてないんか?

    +3
  30. 匿名 より:

    当たり前だけど、これはマジで弊害がある
    俺もまだホロとか全然わからない頃に親方批判を綴ったnoteを偶然見掛けたんだけど、
    それがひたすら「ころねならこうする」みたいな比較をしてたせいで
    ころさん=歪んだファンを抱えるVTuberっていう悪印象を長いこと抱いてたわ

    そもそも、「嫌い」というマイナスの感情をわざわざネットに公開する必要ってあるか?
    それを好きな人が見たら少なからず傷つけたり反感買ったりするわけで、メリット無いだろ
    どうしても我慢できないなら黙って離れるかメールでもしとけと思う

    +11
    • 匿名 より:

      正直V界隈追うならV本人以外のnoteはあまり見ない方が良いと思う
      記事もコメントもアンチが謎論理振りかざしている事が多いからそれを見抜けない人はまんまと乗せられることになる

      +8
  31. 匿名 より:

    アンチは害悪だけど全肯定BOTレベルのファンも害悪です

    +5
  32. 匿名 より:

    荒れる要素あるこれ?

    +1
  33. 匿名 より:

    言論統制ゆるせねえ

    0
  34. 匿名 より:

    まぁこれに発狂してる奴は普段からそういうことしてんだろ

    +5
    • 匿名 より:

      そして引き籠もりなら当然だが、社会に出ているとしても自分が鼻つまみ者になっている事に気付いていない可能性が高い
      要はそいつにとっては全てが他人事
      精神が乳幼児のまま

      +3
  35. 匿名 より:

    こんな当たり前の話でここまで議論が続くのが頭痛くなってくる

    +1
  36.   より:

    すげーな、自分たちの推しと違う箱のライバーを推してるというだけでひゃっさんだガイジだと一まとめにして叩いてる連中が自分たちをまともだと思って議論してるとか。地獄のスレ

    +5
  37. 匿名 より:

    Aを推している奴がBの推しマークつけてファンのふりしつつCのアンチをする
    こうすると自分の推しのイメージを下げずにアンチ活動ができる
    一番邪悪なのはこういう奴

    +2
  38. 匿名 より:

    シンプルな話だと思うんだけど、なんでこんな荒れてるんや?

    0
  39. 匿名 より:

    このまつりの発言に対する反応で人間性がわかるよな
    というか99%ぐらいの人間はそれはそうってなると思うんだけどさ
    やっぱりやべーやつは声もでかいから

    +1
  40. 匿名 より:

    推しマークつけたまま過去の推しツイートやリプ消さず、プロフ欄にも〇〇推しと書いたまま当人にバリバリのアンチ活動するのはOK?

    0
    • 匿名 より:

      アンチ活動がどういうものかにもよるけど、誹謗中傷するなら新しくアカウント作ってツイートした方が良いと思うよ
      正当性のある批判だと言える自信があるなら推しマークを付けたままで活動をすればいい
      それができるか?

      0
  41. 匿名 より:

    というか似た理由でまつりちゃん含む郡道と関わる配信者に偏見あるわ

    0
  42. 匿名 より:

    結局は推しを笠に着て他人貶すのを楽しんでた奴らが、痛いとこ突かれて発狂って事か。

    +2
  43. 匿名 より:

    別に好きとか嫌いとか言っちゃ駄目ってわけじゃねーんだわ
    他の人が談笑してるレストランの真ん中で大声で飯に難癖つけたら
    周りから叩かれたり店から追い出されたりするのは当然
    それで発狂するようなら人間としておかしいってだけ

    +3
  44. 匿名 より:

    極論、配信者が好きな事やってるのをリスナーは肯定するしかない
    モラル的にアウトな事とかを注意したり評価する事は良いと思うけどね

    0
  45. 匿名 より:

    彼女には優しいけど店員への態度が悪い彼氏、みたいなのとか
    ああいうコミックエッセイには共感する癖に自分の行いに自覚ない奴が多いのマジでこえーわ
    憎悪が人を狂わせるのか、最初から狂っているのか

    0
  46. 匿名 より:

    推しマーク付けて悪いことしたら推しのイメージまでダウンするから辞めろという簡単な話だろ

    +1
  47. 匿名 より:

    ちょっと前にあくあクルー名乗りながら会長のアンチやってる中国人見たじゃん?
    普通ならあんな虫ケラと同類になりたくないよね

    +2
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