まつり「憶測でお話するのはやめてください」

ホロライブ1期生

150: ホロ速 2021/04/10(土) 00:57:59.43 ID:Diua3aqC0
まつりブチ切れました

170: ホロ速 2021/04/10(土) 01:01:07.23 ID:OKy379tAd
>>150
これは切れてもしゃあない

 

177: ホロ速 2021/04/10(土) 01:01:59.41 ID:YFC6zZgm0
>>150
これはキレるわ

 

200: ホロ速 2021/04/10(土) 01:04:25.37 ID:REiOxmeu0
>>150
among usって10人が上限なのに‪w

 

207: ホロ速 2021/04/10(土) 01:05:27.09 ID:J0myQrov0
>>150
厄介はこれでも気が付かないから名指しで晒上げにしてやればいいのに

 

212: ホロ速 2021/04/10(土) 01:07:19.52 ID:kSWSHYNTa
>>150
ここにもさっき下衆の勘繰りしてたやつおったし笑えねぇな

 

216: ホロ速 2021/04/10(土) 01:08:08.78 ID:0uHl2q5U0
>>150
どうせまつりが悪い方向に見せたいだけなんだしお気持ち表明は逆効果な気がするけどな
アホに対しては無視が最善だと思うわ

 

271: ホロ速 2021/04/10(土) 01:17:46.92 ID:tK0K0eDc0
>>150
この子毎回構ってるけどスルーできないんかね

 

479: ホロ速 2021/04/10(土) 02:00:59.85 ID:9H9lnjuK0
>>150
切れるより、構わない方が良いぞ。
まつりちゃんはまだまだ幼いね。

 

495: ホロ速 2021/04/10(土) 02:05:39.03 ID:ZVvD59+l0
>>479
構わんと外から見たら外部とコラボするのも文句言うんかホロファンはって思われるし定期的にしばくのはいいんじゃない
船長一回怒ってるのにまだキモいスパチャ送ってくるやつもいるしぺこらのところもコメントネタバレまみれだし

 

引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1617981466/

+2
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コメント

  1. アンチには何を言っても無駄なんだけどね
    でもこう言うお気持ち言ってくれるまつりちゃん好きだよ

    +47
  2. まつりめっちゃ良い子だぞ
    そらちゃんのamongusコラボの時に、面子のスケジュール中々合わずに予定してから2ヶ月近く掛かってもコラボしてくれた

    しかもブルームライブの3日前で忙しいのにさ
    それでもガチでゲームをプレイしてくれた
    まつりめっちゃ良い子だぞ

    +51
  3. 世の中お利口が多くて疲れますね

    +10
  4. そして今度は「誘われてない」の文面を拾って憶測が繰り広げられると

    次はまつりも参加す
    る!!!!!!!!
    ぐらいのツイートにして厄介は流しておけばいいのさ
    お気持ちなんてやめとけやめとけ!

    +14
  5. 構うな無視しろは違うと思うな
    相手に迷惑がかかるかもしれないって状況なんだし、
    むしろこういうふうにサラッと反論できるのはベテランの配慮を感じるわ
    お気持ちとは違うよ

    +53
    • 私は誘われてない、なんて余計な匂わせ入れるのがベテランの配慮…?

      +21
      • 誘われてないの別に普通じゃね?逆にホロメン全員誘われたらおかしいだろ。10人でやるゲームだから。

        +45
      • コラボ探すときはホロメン全員に声掛けるとでも思ってるのか?匂わせも何も無いだろ…。しかも今回のコラボ、企画がころさんだし。

        +28
      • 断ってないけど参加してないってことは、つまり誘われてないってことでしょ?
        匂わせでも何でもない。

        +18
      • 上限10人のメンバー集めにもし20人集まったらどうする?枠足りないからごめんねって言うか?少しずつ誘ってくんだよこういうのは
        こんなとこいないでもっと友達と遊んで学べ

        +22
        • 友達いるわけねえだろ酷いこと言ってやるなよw

          +3
    • あまりに憶測酷すぎるとかなら分からんでも無いけど、この人小さいものから大きいものまでアンチの憶測を一切取りこぼす事なく全て拾って年中お気持ちツイートしてるから無視しろって言われてるんだよ

      +17
      • 一部の人の憶測を拾ってお気持ち…っていうところは否定しないけど

        ここ最近…2月のライブ以降は明確にそういうこと減ってるよ
        というか昨日までその手のものを拾ったり触れてもいなかったしね
        今回は他の子に迷惑がかかるから触れたんだと思うよ
        実際他の子の配信にも近い内容のコメントがあったみたいだし

        +5
        • だとしたら触れ方もうちょっと考えるべきだったね
          これじゃ餌与えてるだけだよ

          +5
          • ゴキブリは何でも餌にしちまうから気にするだけ無駄だぞ

            +2
            • それをまつりが分かってない限り無限に餌与え続けるんだろうな

              +5
  6. 次は参加する!って書けと言うが

    次参加してなかったらもっと憶測が広がるて分からんのかね…?

    +25
    • ゲームの都合で人数制限があるから確実な参加とか無理なのは明確なのにな

      +9
    • そもそも勧誘されてないって言ってるのに
      参加するってどうしろと・・・

      +6
      • パターン1
        これで「次は参加する!」というと、次回に参加しなかった場合「そういう事なんだな」
        パターン2
        「誘われていない」って事は「じゃあ誘われないような事をしているんだな」
        パターン3
        ゲーム側の人数制限の都合だし、ころさんの主催だしって事は「ころさんから嫌われているんだな」

        ん~まだまだ無限のパターンがあると思うけど、
        こういうのがタチの悪い人らの思考回路なんだよな
        深く考えたらこっちが禿げそう

        +2
  7. 頭悪い奴は深く考えなくていいからせめて自分と周りと推しが笑顔になれるように努力して発言しろよといつも思うわ
    こういうネガティブ誘導で推し困らせて誰が得するんだ。自分も曇ってデメリットしかないだろ

    +10
    • そもそもこういう発言するやつにおしがいるか疑問だわ
      うんことか名乗ってるおっさんを普段見てる輩だろ

      +6
  8. 粘着質なアンチが付いてるよな
    ほんと気色悪い

    +27
  9. 間違いなくアンチの仕業やから無視が最善やと思うけどね
    アンチなんて日本語喋ってるつもりの燃えるゴミやから、人の言葉なんて理解できないし何言っても通用しない

    +18
    • 近年は無視をしても勝手に話を広げられるので、無視が最善手ではなくって来てるのだよな。
      自分が受け皿にならないと、最悪ほかに凸りかねない。

      +23
      • 無視が最善手ではないが、真っ向否定するのは無視より悪手なんだわ
        無視しとけってのは、下手な反応するくらいなら〜って意味なんだよ

        +3
    • 最近あっただろ、噂から始まってデマが肥大化して勝手に広まっていくの
      昔の掲示板みたいな狭い場所なら無視でいいんだが、最近のSNSとなってくると悪気のある言葉もデマも悪気のない連中が広めていくから止めないといけないんだよ

      +19
  10. この子いつもお気持ちしてんのう

    +18
  11. 厄介の何が厄介かって
    もうええわって離れるわけではなく
    なんやかんや居座り続ける事だよな
    そんで、よっぽどな事以外は肯定的にとらえて応援してるリスナーより
    あれこれ口出しして、良い方に導いてやってると思い込んで
    自分は冷静で賢いリスナーだと思ってそうなところが気持ち悪い

    +45
    • 本当に厄介なん?
      これが厄介の発言ならもはや厄介もアンチと同レベルなんだがまさかまつりのファンじゃないよな?

      +3
      • 厄介もアンチも迷惑な存在ってところは変わらんだろ

        +15
        • じゃあアンチって事で

          +2
  12. ホロコーンのストレスのはけ口にされてかわいそうだわ

    +13
    • そういう空気に誘導するためにやってるやつらかもね
      君みたいな

      +9
  13. ちーさんとかもそうだけど、見てる奴たくさんいるんだからアンチなんていなくなることないんだし、わざわざ相手してやる必要ないぞ

    +10
    • メンヘラちひろと一緒にしてやんなよ

      +12
  14. 今回に限らず、まつりはアンチに反応してる訳じゃなく
    主に厄介リスナーに対して反応してるんだと思うが
    アンチは無視しろっていう単純な話とはまた別

    +31
    • この場合まつりの発言内容はもっともなことしか言ってないなわけだし
      個別対応しだしたらほっとけと思うけど、これはそれ以前だしね
      配信者のこのレベルの発言が気に食わない人はそれこそ無視しろよと思う

      +16
  15. 無視しろ余計な事言うなって言う奴って
    いじめられっ子にいじめてくる人なんか無視しなさいって言う教師みたい

    +21
    • インターネット向いてないよな
      俺は好きだけど

      +1
    • いじめられっ子じゃなくて人気者じゃないの?
      文句言ってる奴より応援してくれる人の方が遥かにたくさんいる訳でしょ?

      +2
  16. 言ってる内容は正しいけど
    逆効果だと思うけどな
    反応するからそういうのが居着くんだよ

    +13
    • 反応しなければ既成事実化するのがアンチの常套手段
      お隣にそういう国があるでしょう

      +12
  17. among usコラボのことなんか?これ
    定員が決まってるコラボに参加しなかっただけであれこれ言われるの可哀想すぎるだろ

    +15
  18. エゴサでわかることなんてみんなが思ってる事のほんの一部なんだから、あまり気にし過ぎないほうがいいと思うけどね。

    +2
  19. このことを全く知らなかった身としてはそういうことがあったというのを知りたくなかった

    +4
  20. あまりこういうネタは厄介が厄介を呼ぶからやだな

    ただでさえ未だにヲタヌのVアンスレでみこちやV民が目も当てられないくらい叩かれまくってるし燃料投下的な事は怖い

    +5
    • どうせ日本の最底辺の数十人が騒いでるだけやろ

      +24
      • 騒いでいるのは数十人でも、声のデカさは数千人分だから厄介よなぁ

        +15
  21. 夏色まつりとかいうホロライブの勇気ちひろ

    +12
  22. こんな事で潰れてほしくないから、メンタルケアしっかりやってほしい

    +5
  23. スパチャで言われたって話もあるけどどうなんかね

    +5
    • スパチャだったね。しかも4回ぐらい同じ内容スパムみたいに。モデさんに消されたけど。

      +9
      • スパチャで、明確な荒らしではなくても消すんだね

        +3
        • 同じ内容4連投は荒らしなんよ

          +25
        • 放送に関係ない話でしかも同じ内容4回なら明確な荒らしやん
          どんどん消せ

          +26
        • なぜ荒らしでないと思えるのか?

          +5
  24. VTUBERだけでなく現実社会でも憶測であれこれ言う奴めっちゃいるわ
    本当面倒くせぇわ

    +13
  25. 誘われなかったって事で逆に不仲説出てるけど
    最大10人でしかできないんだから誘わない人が出るのは当たり前だろ?

    +13
    • フレアはこういうのに全く参加しないのに不仲説出ないんだよな
      参加したりしなかったり、じゃなく参加してないからなんだろうが

      +2
      • フレアはそもそもでamong usが流行ってすぐの頃に
        誘われてるけど性格的に合わない気がするから申し訳ないけど
        お断りしているみたいな話してるし
        定期的にその話してるからな気がする。やらないの?
        って言うコメントに上の話返してるの何回かしてたと思うわ。

        +5
      • フレアは3期生の繋がり強いしバカタレも仲良いし何より外との繋がりが薄いから
        まつりは内に繋がりないわけじゃないけど外の交流の方が多く見えるから勘繰られやすい

        +3
      • 結局自分が騒ぎたいから騒いでるだけなんだろうな
        それともエルフレの民度が高いからなのか

        +4
  26. マリンが流れ弾くらってるがキモいスパチャは切れたわけじゃないぞ。
    晒上げられないようにわざと切れた振りをしただけ。
    という本人談。

    スパチャ送った人は元気に推し続けてるよ。

    +3
    • 「喉の調子が良くないから赤スパだけ読むね、ごめんね」
      って言ったあとに長文赤スパ投げるやつもいるけどな

      +6
    • 一味さん空気読んでやれよ

      +4
  27. こいついっつもお気持ち表明してんな

    +11
  28. でも誘われなかったのは事実なんですよね?

    +7
  29. エペ大会云々でも嫌がらせのスパチャ受けてたのよね
    エゴサで噛みつかれた奴がやってそうよね

    +3
  30. 外部コラボ絶対悪と信じてる信者(アンチ)には何言っても無駄
    無言で切り捨てるしかないわ

    +6
  31. 今回のは各期バランスよく集めてるし、定員もあるからねぇ

    +4
  32. 全員が納得するような行動は不可能だから、スルーするのが一番だな
    「誘われてない」って所だけで、
    なんで誘われてないの?嫌われてるの?って短絡妄想するやつは出てくるし
    方向性が違うだけで同じ妄想精神病の人が行動的で声がでかいだけ

    +7
  33. そういうこと言う奴は何言っても無駄だろうし、自分は反応するべきじゃないていう意見だな。

    +6
  34. こればっかりはホロライブが大きからなったから変なのが湧くのは仕方ない
    おそらくお隣さんのファンだろうけど無視したほうがいいよな

    +3
    • お前みたいなのがクソリプ送ってんだろうな

      +18
      • 君もだよ

        +7
  35. 厄介に何言っても無駄なのはそうなんだが、別にお気持ちしたっていいだろ
    意味がなくてもっこうやって発散しなきゃ精神保てねーだろ

    +7
    • 別にええよ
      でもそれ言ったらリスナーもお気持ちしたっていいだろ

      0
  36. 配信内でサラッと言った方が良かったとは思うけどね
    丁寧な文体にしてるけどニュアンス伝えるなら口語の方が伝わるし何かすごく重いことの様に見えかねない
    そんな大した話じゃないんだから

    +3
    • そら視聴者からすればどうでもいいかもしれんが
      夏色まつり本人にとってはヒドい言いがかりになってるだろ
      いじめもハラスメントも他人がその程度を決めていいわけじゃない
      よく「そんなんなら○○(他箱)行け」とか言われてるの見てゾッとするわ、パワハラやん

      +14
    • コラボ配信内で(その時だけディスコミュートにして)触れてるよ
      昨日の配信の10:27~あたり
      配信内で触れたけど、出来る限り今後同じことがないように…
      って意味でTwitterでも触れるのは間違いじゃないと思う
      他の子の配信でも同じ内容を聞いてる人がいたみたいだしね

      +9
  37. 昔の2chの掲示板の中の一つのスレッドの中の荒らしは狭い世界で完結してるから無視してれば飽きてそのうち消えてたから荒らしは無視しろは間違ってなかったけど

    まつりに限らずホロのあれこれに関しては
    Vのリスナーの時点でアホほど数が居て
    更にそれをまとめサイトやツイッターでどんどん拡散され
    拡散の過程で「否定していないから事実」とかどんどん妄想で肉付けされてデマが膨れ上がって来るから無視してちゃダメだろな

    +20
    • 無視するのが正解
      拡散だの妄想肉付けだのと言ったところで
      まったく根拠のない話ならどうやっても定着しないから

      +1
  38. 言わなきゃ言わないで、荒らしはこのネタを元に、次はあの時誘われなかったから○○と○○は不仲って、それが確定情報の様に広めるから、違う事はハッキリと違うと言うべきだと思うけどね。
    逆にこの場合やっちゃ駄目なのは、荒らしに対して個別に言う事。全体に向けて言うのは、止めさせる事よりこういう根拠の無い話を信用しないでってアピールする事だと思うね。

    +13
    • その通りだと思う
      妄想を既成事実にする人おるから、はっきり否定するのは大切だわ
      普通に反論しない場合は真実って考える奴らは世の中結構いる

      +14
      • 反論したらしたで「効いてるwwこれは真実」
        ってなるからどっちにしろ無駄

        +2
        • いや、ちゃんと経緯を説明してるからそうはならんやろ

          +12
        • 効いてるwは負け宣言なんですよ
          学びを1つ得ましたね

          +7
  39. ただ嫌いだから貶したいだけだと思うよ
    事実かどうかなんて気にしてるようには見えない

    +13
  40. 現にこうやってまとめが作られちゃってる時点で相手にもまた迷惑掛かるから、文句言う奴は何言ったって文句言うから、自分に全く落ち度がない場合は無視が一番なんだけどね。

    +2
  41. こうやって反応しちゃうから言われるって悪循環もあるんだけど、吐き出すのも大事ではある

    +2
    • まずおまえの吐き出すって認識から偏見しかないやん
      注意喚起の意味もあるんだよアホ

      +7
  42. ホロのファンは熱心と迷惑の紙一重の人も一定数いるイメージがあるけど、上手に味方につけてるホロメンはやっぱり伸びてるのでうまく手のひらで転がせばいいと思うんだけどな。

    前のエペの大会とか、熱心(紙一重)なホロのファン層だと反対する奴や離れる(転じてアンチに変わる)のが見えてたのに、そこら辺も上手に付き合っとけばよかったのになとは思う。

    +3
    • まあ(ファン含め)全員が全員上手くやれるわけじゃないからね
      当事者からすれば色々な想いもあるだろうし

      とはいえ最近は変わってきてると思うよ
      まつりちゃん自身前より気持ちに余裕が出てきたって言ってたし
      3月の大会中もコミュニティや配信中のちょっとした一言でも気配りが見えたから
      まつりちゃんに限らず、何かあっても大切なのはこれからよね

      +1
  43. お気持ち多過ぎウーマン

    +5
  44. なんで石ぶつけられてる側にスルーしろとか言えるんだ

    +12
  45. アンチは無視しろって言うけども、こういうので無視し続けると、アンチどころか杞憂民とか、まつりさん自体をそんなに知らない人にまで、ホロ内コラボ断って外部コラボする人、みたいなイメージがついてくから、まつりさん自身のメンタルが保つなら、いくらでもお気持ちして良いと思う。

    人形じゃないんだから、我慢し続けて、突然、推しの心が折れるとこなんて見たくないだろ?

    +16
    • 反応することで余計にそのイメージは強まったと思うよ
      むしろ本人が反応しなきゃ、ほとんどのリスナーは気にも止めないような話だったんじゃないかな

      +6
      • むしろ、違うと言っているのに勘繰るようなやつは切り捨てていいと思うからやはり言って正解なのては?

        +5
        • お前みたいなのがそうなるんだよ
          自覚ないだけ

          +2
  46. ホロライブがこんなに大きくなる前は外部コラボ(男あり)とか普通にしてたのに
    ホロがデカくなりすぎて厄介大量発生してコラボやりにくいとか嘆いてたの聞くと
    エペやってるのに外部大会に出ないあくあって自分の立ち位置みたいなのしっかり把握してんだなぁと思う
    出たら絶対厄介に絡まれるもんな

    +3
    • コミュニケーションが取りづらいからやらないというようなことを配信で言ってた気が…

      +4
  47. こう言う厄介なのだいたい他のホロメンのリスナーなのがめんどくさいんだよな

    +2
    • ファン成りすましのアンチばっかりだと思うけど

      +5
      • ホロリスナーの間で
        まつりに対する風当たり強いのは前から感じてるけどな
        まつりファンからしたらアンチにしか見えないんだろうけど

        +11
  48. 行動自体は間違ってないけどさ
    こんなのぶっちゃけ言って言わなくても変わらないでしょ
    憶測やアンチなんて少なからずどのホロメンでもいて
    他は大体無視してるのに何でまつりは反応するのだろうとは思った

    +8
  49. ひゃさんみたいなのにブチギレてんな

    +1
  50. スルーしたら
    認めた!って騒ぐんだろ?

    +6
    • ないない
      その手の騒ぎは反応した時にしか起こらんよ
      色んな事例を見ても、無視して燃え上がった例なんか存在しない

      +5
      • はいアムロレイプ

        +2
  51. 無視が最善手なのは変わらんと思うがな
    少なくとも俺の推しにはあまりお気持ち的な奴はやって欲しくない

    +6
    • 君の考えってやっかいアンチと大差ないぞ

      +5
      • 人を厄介アンチのレッテル貼りしてる奴が厄介なのでは?

        +6
  52. 「荒らしは放置」て声あるけどそれって「一つの掲示板・サイト」で完結するのが前提の話
    あちらのまとめサイトからこちらのまとめサイトへ、YouTubeからTwitterへ、といった感じで広範囲に渡って扇動がなされてる場合「荒らしは放置」は逆効果
    キリがないとはいっても、しっかり説明しなきゃ扇動が止められない
    …まぁ本当にやっばい奴に対処するには、事務所か、下手すりゃ警察がでなきゃいかんかもだが

    +3
    • 今の時代、扇動というか拡散は何しても止められないと思う
      同人の時とか速攻で作者と和解してたのにおさまらなかった

      そもそもイメージの拡散って大して問題じゃないと思うのよね
      1つでも説明されれば払拭される程度のイメージに恐れすぎじゃないのか
      これもまつりも今後1回でもコラボしたら何だ、違うじゃんってなるでしょ

      説明したのに理解しない人はもうこちらの問題ではない
      言わせておけばいい、構う価値はない
      まつりに粘着してる人はこのタイプだと思った

      +5
    • 「荒らしは放置」が正しい。絶対的に
      「一つの掲示板・サイト」で完結するかどうかは関係がない
      荒らしの話題に関心を集めること自体が良くないんだよ

      +1
  53. いちいち反応しちゃうのかわいい😋
    これからもアンチに翻弄される活動送っててくれ🤗

    +2
  54. まつりはVなのに三次元色が強すぎるから好きじゃないんだよ。キャラクタ感がないっていうか、これなら生主でいいじゃん。

    +2
    • 逆にキャラクター色が強いVって大手箱におる?
      ホロだと姫、にじだとシスタークレアはわわくらいしかおらんくね

      +3
      • リアルネタに触れないとかメタな事を言わないとかではなく「ガワを演じる」という意味では船長とかぺことかみことかキャラとして成立している感じしない?
        それこそ演じているのが見えてるのもいいと思うんですよ。Vってそういうもんだから。
        むしろそれすら無かったらVの意味とは、、ってなってしまう。

        +3
  55. 運営への不平不満も厄介への注意喚起も
    一緒くたにお気持ち呼ばわりで茶化す風潮マジで嫌い

    +6
    • 別に茶化してる訳ではないだろ

      +2
  56. まとめ立たなきゃ知らなかったんで、お気持ちなんてしないで無視が一番。
    喜ぶのは反応されたアンチとアクセスがのびるまとめ主だけだよ。

    +4
  57. 世の中声を上げたもの勝ちなんだからがんがん釘刺してほしいわ
    「あいつら石投げても反応しなからやりたい放題だぞ」って弱い者いじめする連中はそれで間引かれるし、余計に燃え上るアンチもそのうち自滅するのが目に見えてる

    +4
    • 釘指しは大事だよな
      正直昔はともかく最近のまつりの注意とかはホロメンのほとんどが思っているけど言わないもしくは言っても聞かない、話題にもならない感じの事が多いから多少荒れるけどハッキリ言ってくれるのは助かる
      まぁまつりじゃなくてホロライブが言うべきだとは思うがどうせ言わないだろうし

      +1
    • アンチ連中は反応するからやってて楽しいって方が大半だろ

      +1
  58. 企画したころさんがまつりすに叩かれるからこういうのやめろ誰かが何かやる度にまつり呼ばないのなんでとか言われるから
    誘われなくても仕方ないだろ毎回企画にホロメン全員集めて出来るわけないんだからあぶれるときだってある

    +2
  59. まーたお気持ちしてるのかこのお気持ちモンスターは

    0
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