306: ホロ速 2021/02/23(火) 00:03:59.75 ID:V3/zxHzW0
水龍敬先生、中華ファンネルの準備中
水龍は今何故かビリビリで配信して何故か中国人に状況説明してるよ
339: ホロ速 2021/02/23(火) 00:05:06.90 ID:KM3KwYdi0
>>306
中国人なの？何言ってるかわからねえ
中国人なの？何言ってるかわからねえ
340: ホロ速 2021/02/23(火) 00:05:19.32 ID:SzQpA0eH0
>>306
正体現したね
正体現したね
346: ホロ速 2021/02/23(火) 00:05:33.10 ID:kiUKdMQQa
>>306
うわぁ最悪やんけ
うわぁ最悪やんけ
357: ホロ速 2021/02/23(火) 00:05:52.83 ID:rzboHde40
>>306
こりゃ切って正解ですわ
こりゃ切って正解ですわ
364: ホロ速 2021/02/23(火) 00:06:09.96 ID:avpJ9+/p0
>>306
完全に正体現してるじゃねーか
やばすぎて引くわ
完全に正体現してるじゃねーか
やばすぎて引くわ
365: ホロ速 2021/02/23(火) 00:06:10.02 ID:/DLyQyx80
>>306
草
草
369: ホロ速 2021/02/23(火) 00:06:20.17 ID:Ni9pQoMD0
>>306
酷すぎて呆れる
酷すぎて呆れる
373: ホロ速 2021/02/23(火) 00:06:34.28 ID:qv2bCiued
>>306
うわっ…
うわっ…
374: ホロ速 2021/02/23(火) 00:06:37.48 ID:Oc+5frjn0
>>306
いやこれもう完全に戦争だろ
いやこれもう完全に戦争だろ
377: ホロ速 2021/02/23(火) 00:06:45.05 ID:UKFXli3G0
>>306
ここにきて中国とかさあ
ココの件でどんだけ苦労してると思ってるんだよ
ここにきて中国とかさあ
ココの件でどんだけ苦労してると思ってるんだよ
382: ホロ速 2021/02/23(火) 00:06:58.33 ID:vpfkW1kH0
>>306
マジでやばいやんこいつ
マジでやばいやんこいつ
386: ホロ速 2021/02/23(火) 00:07:04.34 ID:6Sh8Er/j0
>>306
これ威力業務妨害だろ
これ威力業務妨害だろ
390: ホロ速 2021/02/23(火) 00:07:13.95 ID:8K/2mmaK0
>>306
中国語やんけ！別人やろ！
中国語やんけ！別人やろ！
393: ホロ速 2021/02/23(火) 00:07:19.11 ID:elj+iT8d0
>>306
さすがに中華けしかけるのは今日一でまずい
さすがに中華けしかけるのは今日一でまずい
394: ホロ速 2021/02/23(火) 00:07:19.75 ID:c+qU+wm/0
>>306
煽動か？
こいつ自分でVでyoutubeのチャンネル持っているんだからそっちでやらずにビリビリかよ
煽動か？
こいつ自分でVでyoutubeのチャンネル持っているんだからそっちでやらずにビリビリかよ
396: ホロ速 2021/02/23(火) 00:07:24.45 ID:55s9Okf60
>>306
え？中国人なん？
え？中国人なん？
423: ホロ速 2021/02/23(火) 00:08:38.19 ID:wcl8giED0
>>306
気持ち悪い…なんだコイツ
切ってよかったじゃんこんなやつ
気持ち悪い…なんだコイツ
切ってよかったじゃんこんなやつ
453: ホロ速 2021/02/23(火) 00:10:14.37 ID:V3/zxHzW0
>>306
これだけど本人ではないみたいですわ
水龍敬が雇ってるチャンネルスタッフとのこと
470: ホロ速 2021/02/23(火) 00:10:43.66 ID:n932ZQvK0
>>453
でも公式じゃん
でも公式じゃん
473: ホロ速 2021/02/23(火) 00:10:52.42 ID:OiUGLQVI0
>>453
釣られｸﾏｰ
釣られｸﾏｰ
476: ホロ速 2021/02/23(火) 00:10:57.61 ID:6Sh8Er/j0
>>453
だめじゃん
だめじゃん
480: ホロ速 2021/02/23(火) 00:11:09.69 ID:cHucX8wK0
>>453
何て言ってるか分かる？
さすがに中国語のリスニングは分からん
何て言ってるか分かる？
さすがに中国語のリスニングは分からん
505: ホロ速 2021/02/23(火) 00:12:26.90 ID:6i8DXr0V0
>>453
自分のところのスタッフだけど第三者だからホロの話題だしてもセーフって？
そんなわけないだろ
二度と関わらないって言ったことを守らせろよ
自分のところのスタッフだけど第三者だからホロの話題だしてもセーフって？
そんなわけないだろ
二度と関わらないって言ったことを守らせろよ
516: ホロ速 2021/02/23(火) 00:13:05.56 ID:1/9PNzu8d
>>453
つまり本人からのメッセージ発信じゃねぇか
思ったより遥かにとんでもねぇ
つまり本人からのメッセージ発信じゃねぇか
思ったより遥かにとんでもねぇ
引用元: hhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1614005452/
+6
コメント
中華が暴れられるのは本国にいるからなのにこいつ大丈夫か？
やってることが悪手過ぎんだろ
塩学学べ
一味とたつのことへい民を一度に敵に回すのか
暴挙と言うほかあるまい
元々一味とってこいつは敵だぞ
気持ち悪いスパチャするだけならまだ許されるが絵が下手なくせに船長の気持ち悪いイラストや同人誌描いて登録者100万人お祝い一味合唱でもキモい声とイラスト出して一味代表面してたからな
フォロワーが多いから船長もこいつの扱いには困ってた。
おにぎりゃーも誕生日配信の余韻もない間に水差されてるんやで。
現にそこに一番腹立ってる。
それに関しては、すいちゃんところさん怒ってなかったっけ？
中華煽って会長に飛び火でもしたらマジ許さんぞ
あ～あ、完全に一線超えたわ
もう単なる面倒臭い人間ってだけじゃ済まなくなっちゃったなこれ
完全にやりやがったなこいつ
それっぽい体でなんとか収めた船長を裏切りやがった
そっち側なんだな？内容が分かるまで中立で居ようと思ったけど
中国人焚き付けるような事があったら敵だね
わりかしガチで敵で草も生えんわ
記事でも言ってるけど威力業務妨害じゃん。
まだ立件されてないだけの犯罪者だよ。
しかも中共に擦り寄った国賊。
全面戦争でも仕掛ける気なのかね
中国人扇動かよ
すげえ気持ち悪い反転の仕方だな
こいつカバーと戦争がしたくてやってんじゃねーのかと思えてくるような動き方してんな
つーか会長の件で溜まった対中華ヘイトが一気に水龍に向かうんじゃねこれ
大丈夫かマジで。過激派だって居ないわけじゃないだろうに
火消しせんと洒落にならんぞ
金輪際関わらないとは…
これな
擁護してるやつがほとんどいなかったのも納得だわ
日本語やYou Tubeでやらないあたり
水龍が絶対言い負けるレベルの分の悪さだなこりゃあ
カバー悪くない可能性が高そう
これ下手したら捕まるのでは？
何を言っているのかすら分からないからなぁ…
そもそも愚痴なのかすら分からない
何処かに情報落ちてないかな
中国人さん 水龍敬 南京大虐殺 ［検索］してみて😘
死ね。まじで死ね。どうせまた会長が意味の分からん難癖で荒れ始めるぞ。まじで気持ち悪いわ、関わらないって言ってんだったら配信許可なんか出してんじゃねえよ
もしそうなったら、会長と比較的仲良い船長が割とデッドラインなレベルで病む。。
中華の愛国無罪ココアンチを味方につけたとしても
そもそも本人が筋金入りのネトウヨで南京大虐殺陰謀論者って核爆弾持ちだから遠からず自爆する道しか見えんぞ
もう嫌悪を通り越して殺意すら湧いて来たわ
コイツの家にミサイルでも落ちねぇかなマジで
アニゲーでもネタ拾ってんな
アニゲーでも水龍敬の味方いないの笑う
基本アニメ以外はゲームですらゲハってこきおろしまくってるあそこで擁護なしは笑うわ
アニゲーで擁護無いって相当だな
法務部仕事ですよ
関わらないと消したとはいえ書いたなら
これ以上ファンネルけしかけることはやめてほしいわ
中華アンチは元々Youtubeのアナリティクスの仕様ってことも理解しようとせず会長叩いてるような連中だしこういうことがきっかけで感情に火ついたら収集つかなくなる
もし船長の配信にまで迷惑かかるようなことになったらたまったもんじゃない
こんなんもうカバーが悪くても水龍敬はこういうやつなんだって
周知の事実になっちゃうじゃん
あんま知られてなかっただろうにドンマイ
これほどの悪手見たことがないってレベル
逆にこれほど怒るような事ってなんなんだよ
教えてくれカバー
金握らされて裏切ったか？金かけてでもホロ潰したいやつは中国に沢山いるし、作品描けなくても金が入るならそっち選ぶやつはいる。中国は奪うことと崩壊させることにお金使うから充分ありえる。
まじで火をつけまくってるな。関係ない中国人にだけ説明って・・・
カバーもろともホロメン燃やす気満々やん。
自分で「ホロメンは悪くない」って言っておきながら最悪やな
一応配信者は本人じゃなくて関係者らしいが、タイミングが…
スタッフだとしたら内部事情ペラペラ喋ってたら余計ヤバくないすかね
本人の許可取ったと言っちゃったからねこれはもう代弁としか言いようがないわな
つーか喋ってるのが本人じゃなくても承認してる時点で同罪だろ
いや怖すぎるわ
オルタの利益数%寄越せって言ったのがマジなら流石にイカれてる
そんなもんカバーは交渉のテーブルにすらつく必要ねえわ
引き続き情報頼む
マジなら頭おかしいってレベルじゃないけどガチ？
落ち着け
まだ確定情報は何もない
よくわからないから念の為の確認だけど、その利益数%ってのは本件のイラスト関連の依頼とは別料金の認識で合ってます？
オルタの反響が思ったより大きかったけど、最初の契約？だと自身の取り分が少ないように思ったから交渉したけど断られたって感じに言ってる？
なんか癖あるのかあんま聞き取れんわ
そもそもオルタの反響は
有名なアニメーターが頑張ったからです
自分何もやってないのに急に取り分寄越せとかやべえよ
取り分はその頑張ったアニメーターに還元しろ
本人が中国語話せないからスタッフに説明させてるんだろ？
悪手中の悪手、詳細は伏せて一方的にカバーが悪いと言い放った事
直後にコレ、もう原因がどうであれこいつが問題ないって事には
絶対にならないから金輪際関わるなよマジで
船長の配信にケチついた時点でどっちが悪い悪くない関係なしにこの糞許せない。
船長とオフパコとか言われてたけど、実は会長の卒業迫ってたとか邪推したくなったんだけど
台湾ニキ翻訳頼んだで
中華と同レベルには落ちたくないから
何も誇張せず事実だけ翻訳してくれればそれでいい
名誉中国人になっちゃったな
これスタッフが勝手に配信したとかいって逃げたりするんじゃ・・・
スタッフもその予感してるからこその、本人から承諾は受けてるって言ってる気がする。
中国語読めるから見てきたぞ。
結局カバー側が到底受け入れられないような条件を出してきたから決裂しましただって。
もうちょい細かくお願い
それであのツイートだとすると常識なさすぎじゃね…？
交渉決裂して一方的にまくしたててるってことになるが…
契約条件提示されて納得できなかったのならそれで終わりじゃないのか？
そのための契約だろう
それとも予想外にオルタの評判良かったから後付けでもっとよこせと言ってるのか？
なら黙って断ればよくない？
たかが一件の案件だろ
それとも報酬確認せずに半年も準備してきたんだろうか・・・？
普通は依頼受ける時に報酬はキッチリ話つけるだろうから、それは無いと思うけど(あくまで常識ある人の話)。
それはツイッターに書いてあるんでもうちょっと詳しく
下の方の利益配分の交渉がうまくいかなかったってコメント読んでから思ったけど
「カバー側が到底受け入れられないような条件を出してきた」って水龍側のことかよ
叙述トリックやめーや
bilibiliとか覗いたこともないから知らないんだけど、これまじでこの人の公式chなの？
騒動の内容がなんもわからんから静観しようと思ってたけど、アンチ多いのわかってる中国にだけ
これ説明してるとしたらもう完全に悪意しか無いやん。
bilibiliでどんな説明してるのか知らんけど、都合悪くなったら「スタッフが勝手にあることないことしゃべった」「寝てて気付かなかった」とかいくらでも言い訳できちゃうからだいぶ卑怯なムーブだなぁと思う
ただ水龍敬に100%が非があったとしても、そんなのに大事な仕事振ったカバーの脇の甘さが再び露呈した事件なのには変わりないから、いい加減ちゃんとリスク管理できる人を入れてくれ
いつまでも元々技術畑のベンチャー企業だからなんて言ってられんぞ
あたりまえ体操
ごめん、返信先ミスった。
マジごめん。
ホロスタッフは多分フォロワー数だけ見て依頼した
水龍敬の過去や船長に対してのスパチャ、イラストや同人誌まで絶対調べてない
調べてたら普通こんな絵が下手な糞野郎に依頼しようなんて思わないからな
①本人じゃなくて代理が放送してる
②契約後にホロメンの同人誌を書いても良いかと聞いたらなるべく控えて欲しいと言われた(禁止された訳ではない)
③いざオルタが形になって(今のMVがYouTubeに流れた)ら思ってた以上に反響が大きかった
④自分が考えていた以上にホロライブの市場が大きい事が分かった
⑤自分の取り分が少ないように感じたのでカバーに交渉したがダメだった
⑥今後のオルタの取り分を何%か貰う権利があると思ったが聞き入れて貰えなかった
転載失礼
うわ酷い。ひどすぎる
水龍完全にアウトじゃんこれ
これが本当かどうかわからないうちに拡散しない方がいいぞ
訴えられかねない
複数のソース見てるけど大体内容同じだねこれ
糞すぎないかあいつ
確定なら正直社会人としてありえんけど
ホンマか？
これだけ企業と仕事してきたであろう作家がこんなこと信じられないんだが
契約かわしてそれ以上クライアントから要求は普通にありえんぞ
100円で買ったもの「やっぱ100万だったわ！」なんて許されない
分不相応に権利主張して切られただけか、この件では運営悪くなくね？
カスやんけ
たかがツイッターの宣伝マンガで取り分要求してるの？
100％人格に問題あるなこりゃ
反響はアニメーターのおかげやん・・・
本当にそれでここまで火をつけたのなら完全にカバーの勝ちだから今は静観してカバー公式待ちが正解やな
これがもし本当なら完全に逆恨みじゃん
事実がどうであれホロメンの事を最初から金を生み出す道具としか思ってなかったんだろうな
転載元PLZ
これソースある？
条件云々の話はみつかるけどこの話は見つからんのだけど
マジっぽいけど、ソース待ちかな
＞⑥今後のオルタの取り分を何%か貰う権利があると思ったが聞き入れて貰えなかった
不思議なんだが原稿料アップの交渉じゃなくて何でプロジェクト取り分何%か貰える権利があると思ったんだ？
とりあえず現時点ではこれはソースガチガチの超確定情報じゃないから、拡散するのはやめておく
報酬のシステムイマイチわからないから、自分の認識の範疇になるけど、その場合の本来の報酬って既に払い終わってる(イラスト依頼分)もんなんじゃないの？
追加でオルタの売り上げの一部も還元しないといけないの？
そもそもこいつの思想は中国さん的には大丈夫なんですかねぇ…
台湾云々なんかよりよっぽどアレだと思うんですけど
多分そのうち掘り返されて大変な事になるぞ
結構高レベルなネトウヨだからな
Vtuberはファンとの距離感が近いのが売りではあるが、近すぎてこういうパターンが生まれるよなそりゃ
７～８０年代から何も変わらんなアイドル業界は
短慮で運よくここまで来たならいい時期だろう、そろそろ歴史と経験に学んで対処手段と予防措置を身に着けてほしいもんだ
ただの後出し銭ゲバ野郎じゃねぇか
100万歩譲ってそれ言いだしても同情されるのは初期からホロライブを
支え続けたママパパ達だけだわ
アロエのママなんて
不遇中の不遇であの対応はホンマ天地の差ですわ・・・
というかアロエママに漫画依頼してもいいんじゃね。
それ相応の報酬を与えてもいいくらいホロのこと愛してくれてる。
絵を上手く書ける人が漫画を上手く書けるわけじゃないから難しい・・・
一枚絵と漫画のスキルはまた別だからね
ただアロエママに仕事あげて欲しいってのは激しく同意
でもこの水龍敬ってやつイラストも漫画もストーリーも三流以下なんだよなぁ
別件で既にオルタに関する奴で依頼してる可能性もあるかも(よくわからないけど)？
漫画となると、ホロライブに縁がありつつ休業してる漫画家さん居るけど、その人はその人でクソ忙しいだろうけどね。。
ほんとそうだよな
お気持ちもせず5期生をファンアートで支えてくれている
6期生があるなら真っ先に依頼するのが筋
まじで金輪際関わるなよカスが
バカかよw
そもそもなぜエロ漫画家なんかに依頼してんだ?それがまず悪手だと思うけどな
今のご時世だとエロは大して儲けてないだろうしもっと金寄越せ!となるのも全く不思議じゃない
普通に儲けてる漫画家に依頼すべきだったな
その辺は繋がりがあったから依頼しやすかったってのもあるんじゃない？
エロ漫画家がVのママやったりしてるわけだし、描いてるジャンルを問題視するのはよくないで
エロは儲かるよ
商業でもかなり有名どころ以外はエロの方が収入大きいでしょ
商業は10％でもエロの取り分は大きいし億稼いでいるとか普通にいる
公式絵師だったら元々あり得ないけどエロ禁止で揉めたんなら本人が悪い
それ鬼滅にもいえんの？
ごめん、有名どころ以外って書いてたね
勘違いすまん
桐生ココの方がようやくなんとかなりそうになって来たところで、船長を燃やそうとするムーブは久しぶりにドン引きだわ。くそ気持ち悪いわ。
カバーも詰めが甘すぎるやろ
仕事で関わる人がどんな人間かって調べたりしないのか
ここまでヤバい奴だとは思わなかったんじゃない？
言うて大多数がこいつの悪名で拒否反応示してたんだからちょっと調べりゃわかると思うが……
外患誘致みたいなことをようやりおる
こいつがホロオルタの漫画描くって分かった時もええやんって言ってる奴多かったしここまでやばい奴とは想像できんだろ
「じゃあ、敵だね」
『【ホロライブ・オルタナティブ】船長のイラスト、水龍敬だった』
この記事のコメで水龍が嫌われている理由が分からないって書いた奴
これ水龍が嫌われる理由分かったろ？
すまん。それに関しては自分の見る目の無さが恥ずかしくなるわ
知らんかったならしょうがない
水龍敬は散々やりたい放題やった挙句
砂かけたり放火して去るタイプの人間
そんな事をもう10年20年やってる
水龍が関わると本当に碌な事にならない
悪名は無名に勝る、って言うけどさあ、ここまでとは思わないじゃん…ごめん
・オルタ制作の中心から外された
・PVに口出しした
・後出しで創作活動に制限かかるような条件だされた
っていってる翻訳ニキはみつけた
ソースどこかわかるけどそこはちょっとおかしいから信用しすぎない方が良いよ
これ有名な捏造野郎の妄想書き込みだから無視で
中華アカが火消しリプしててキモい
「アカウントが乗っ取られてる可能性がある」で通報するんだ
それが一番効く
このまま中国企業に雇われそうだな
はい、ライン越え。
適当なこと言って、ホロ運営側が一方的に悪いことになってるの腹立つわ
こじ〇るパ〇パン理論で「この情報ってやっぱり正しいんだ！」
と判断してる人達はちょっと落ち着け
まず中国より日本向けに説明するか配信するかの方が先だったんじゃないんですかねぇ…
ホロを攻撃しろっていう中国人へのメタメッセージに決まっとるやん
確信犯やろ
これの質悪いのは仮にこの件カバーが完全白でも暴れるのは中国人で法的な対処がしようがないことだな･･･
どこまで飛び火するか分からんけどこれで船長ヘラって休止なんてことになったらたまったもんじゃない
ただこの案件でホロライブも今後は１８禁モノ（イラスト等）全部禁止しますなんか言いそうなのが不安かなー、今後アイドルとして全面に売り出すならやはりエロスは厳禁なのかな？
公式にかかわるやつが公にやる分がだめなだけじゃない
今のところはそのようなんですが、いずれ「アイドル」を売りにするため運営がエロは絶対NGの方針に傾くのは結構考えられるのではないでしょうか？あくまで個人的な杞憂民の戯言で申し訳ないです。
耐性ない人が聞いたらドン引きするようなASMR音声で飯食っといて何を今さら…
それはないわ。ホロよりもっと大きい市場のアイドル売りしてるコンテンツだってNGになんかしてない。メリットあるからな
どう考えても禁止するメリットよりデメリットの方が大きすぎる
昔ながらの同人精神で
個人でひっそりやる分には目溢し入るやろ
ただ公式案件に噛んだら
そこはトレードオフ
コンプライアンスに沿った物出してになるやろ
オリジナルや他社版権には口ださんでも
準公式絵師が準公式エロ同人出すのは止めるやろ
そもそも元々ホロライブ的にはR18って禁止じゃないの？2次創作についての規約見た感じ
全てが禁止というわけではないだろうな
もしそうなら一部ホロメンのR-18タグとかスバルが「スバ友のいいねしてるえっちな絵を把握してる」という言動と全く合致しなくなってしまう
まあ情報が出そろってから判断だろう
さっきの今じゃ誰も冷静になれてないし、きっちり文章で確定したら厳粛に対応すりゃよかろ
凸合戦じゃ誰も幸せになれんし、切り捨てるべき対象が決まったら即刻切り捨てて記憶から消去すりゃいい。それで誰も傷つかんで終われる
情報出揃うまでもなく中国煽動した時点で結論は出てる
実際の原因についてはそれでいいと思うけど
すでに水なんとかが行ってる行為自体何もなかった事にはならないよ
日本側では詳細伏せて一方的にカバーを攻撃、一方で中国には説明？
通らないよそんなの
カバー側の瑕疵はウォータードラゴンを公式の大事な企画に据えたことやな
中国語わかるからその放送を確かめたいけど、もう見れないっぽい？
アーカイブ残してないっぽいね
なんかキモいおっさんがガンダムの歌を歌ってた
途中ちょっと見たんだけど怒ってるっていうより元気がない感じではあった
中国語わからんし主観ですまんけど
中国語を話してたのは本人じゃなくて中国人
同人界隈でも評判最悪の奴だからな
何でこんな奴に仕事ふったんだよ
カバーがお人好しすぎるからだろ
お人好しっていうけど邪険にしたら君ら叩くやん
この人じゃなくても最近のホロは決まってる契約を期限が来たから解除しただけでも言われる可能性ある
そりゃ受け入れるしないわ
船長の配信で赤スパなげて目立って取り入ってもらっちゃったからなぁ、
船長も運営もこんなヤツだと思わなかったんやろね。
エロ漫画家だろうと近寄ってきた勘違い男に対する基本対処は同じだと思うんだけどな
女、そしてカネを手に入れようと近付いてきたやつを早期に排除できたのは良いこと
仕事振った時点でやらかしだったのは間違いないけど、事後対応をどうするかは興味深いな
普通に粛々とやればまずカバー側が負けることはなさそうなだけに、一つの中国問題の事後対応の失敗をちゃんと反省できてるかが分かる
キレ散らかしたタイミングがおかゆの配信終わりかつ船長の配信前で完全に炎上させにかかってたし、反転して直接手を下さずにダメージ与えようとしてくるのクソすぎんな
自分の金儲けに利用できないと思ったらコレって事なんでしょう
ホロに失点があるならこいつに仕事を振った事
手際があまりにも良すぎて誰かの入れ知恵を疑う
こいつ十数年前からいろんなトラブル起こして揉めちらかしてる同人業界トップクラスの問題児や
驚きはないが流石のクソムーブすぎて乾いた笑いが出るな
仕事のつもりならあのツイートは社会人としてあり得ん
公人のつもりなら増長しすぎ。なんで調子乗った？
そして中華とホロの関係を知っててのこれはね
取引内容に関する情報次第じゃホロ箱推しとしては犯罪者級のやらかしだわ
マリンもいつまでも同人根性出してねぇでvは仕事と割り切れよと思うわ、こんなガイジとパスつないでさぁ…
そんで赤スパ投げられてんの無視したらガイガイするんやろ？
ひゃっさん巣に帰ってどうぞ
パス繋いだのは運営な
船長にとっては水龍敬もただの一味だからこいつがどんな奴かだなんて深く調べたりなんてしてない
「結局ちゃんとした船には乗れなかった」
このツイートから汲み取れる水龍敬の真意は
船長ともっとお近づきになりたかったけどNGくらった
こういう事なのでは？ってくらい昔から問題の多い奴だからな
関わらないと言ったのなら、本当に一切関わらないで欲しい
船長が運営の盾使ってエロ漫画家を擁護するのか気になるな・・・
マンが描かないで口だけ出して儲かりそうな船だぞ
運営に小言の船長も問題あるわ、船長のつながりでオファーだしてるだろ
万年筆もなんだよあれ
ぶっちゃけまだ言及すべきタイミングじゃなかったな
事の真相がわかる前に運営が悪い見たいなのに安易に与するべきじゃないわ
あのタイミングでの放送で言及せずに配信進めれるわけねーだろ
冒頭でちょろっと拾って笑える方向に軽く流したんだから有能だわ
推薦と依頼したのは運営、船長がOK出したのはあくまでいつも配信を見てくれてるから解釈不一致にはならないだろうってだけの理由
船長の立場で個人を叩くなんて出来るわけないし船長自信何も知らされてなかったわけだから運営を批判するしかない
運営がおかしいのはいつものことで船長も散々振り回されてるから間違ったことを言ってるわけじゃないし
船長自身も作品のファンだけどまさか作者がこんなんとは思いもせんかったんやろ
だから運営も仕事降ったんやろうし
どっかの公式配信で伊東ライフに真面目な人言われてたのはなんやったんや
そりゃまあ公式配信で同業者をあんまり悪くも言えんだろう
南京大虐殺はなかったって言う政治的核爆弾を抱えたやつを早めに切れたのは不幸中の幸いだな
公式絵師になってたら中国人方面で面倒ごとになってたかもしれん
そう考えたら得たものもあるな
爆弾抱えてる側から損切りさせてくれた
まぁ、最初から関わらないのが理想ではあったが
こいつの同人にだけ権利侵害スナイプ売ってやればいいな
それか大みそかにヤゴーとタイマンデスマッチ
经过水龙敬老师的同意，其B站官号字幕组代播中对此次事件进行了一些说明。
经过一些总结，重点有以下几点：
①此次事件起因并非holo向水龙敬老师开版权炮；
②此次事件是由于之前老师与holo方面有合作，漫画已经完成但holo方面的条件近乎白嫖；
③水龙敬老师表示之后不想与holo扯上关系
bilibiliにまとめてあった内容ね。
水龍先生の同意の元、字幕組と呼ばれる翻訳者が代理人となって事件の説明をした。
①今回の事件の起因はホロライブが水龍先生に著作権を追求した訳ではない。
②この事件が起きる前にホロライブと協力して、すでに漫画は完成したがホロライブ側の条件が悪かった。
③水龍先生がホロライブと二度と関わりたくないと意見を表明した。
動画見た訳ではなくbilibiliでまとめられてたものをそのまま転載。
結局金じゃん
なんで条件提示が後なんだ？
あとオルタの何パーセントとかを要求とかそこらへんは？
他の配信を直接翻訳した人いくつか見たけどなんかいっしょくたになってないか（特に②が）
条件、の部分が曖昧過ぎるな
実態がどうだったか知りたいところ
これだけだと
＞ホロライブ側の条件が悪かった。
ってのにかなりの幅があるね
普通は最初に条件提示するけど、あとから水がもっとよこせと主張してそれにそぐわないから「悪かった」と判断した場合もあるし
というか文脈からだとそういう風にしか受け取れない
揉めるとしたらそうなんだが・・・
いい歳した、エロ漫画家とはいえ一応プロで職業持ってる奴がそんな中世の悪代官みたいなこと言うか・・・？
条件の部分の振れ幅次第では水龍ガチでイカレてることになるぞｗ
スーパーで米5kgを2000円で買ったら後から店員が追っかけてきて「この米今世間で人気から3000円にするわ、1000円追加で払って」つってるようなもん
商習慣的には契約した時点で金払ったも同じ
これ自体も向こうのいいように編集できるからな
bilibili配信の正確な翻訳だけでなく水龍の説明とカバーの声明がないと詳細分からん
知り合いの台湾人に見てもらったけど、後から条件をより良くしようと交渉したけど決裂しただけっぽい
よくある交渉ごとにすぎないのでは？とのこと
それ、「いったん契約はまとまったけど、水龍が思ってたよりオルタが受けて稼げそうだからギャラ上げ交渉したけど拒否された」
になって水龍おめぇ何言ってんだっていう結論に・・・
そんなのが通る業界なんてあるわけない
ギャラ上げ交渉すること自体はともかく、決裂してSNSでお気持ちは結構なクソムーブ。
生活かかってる訳だしギャラ上げ交渉はまだわかるけど、SNSの使い方が中学生
漫画詳しくないから知らんが依頼されたときの条件で描いてそれからまた条件交渉って出来るもんなのか？
漫画に限らず別に交渉するのはいつでもええやろ
それが相手にされるかはまた別の問題
相手にされずに切れ散らかすのはただのキチガイ
そうでもない
「こういう内容の漫画をこういうボリュームで作ってください、金額はｘｘｘｘ円です」で契約したならそれに従う
IT業界での話になっちゃうけど、このPJは6か月で3000万です、請負です」となった場合もうそれで固定。どんだけ工数かかっても3000万。あとから追加要件でもない限り崩れない
これが準委任だと不足した工数に妥当性があるならば追加請求できるが
「漫画」という成果物が定義されているので当てはまらない。
そもそも「儲けられそうだからアップしろ」なんて通るわきゃない
そういうのが通るのは基本的に一旦決まったこと以上の仕事を新たに要求された時にやること
仕事した後に要求が受け入れられなかったら丸損だから当然事前交渉する
漫画完成させた後に価格交渉してるのは誤訳を疑うレベルで意味不明
価格はっきり決めないままなあなあでこの半年やってたならカバーにも大いに問題があるけど、オルタPV後に言い出してるんだったら通らんな
何度もリテイクされたならそういうのも通るけどMVの反響あったから上げてって交渉は無理があるかな
出来る
ただまだ一度も掲載されてない（よね？）のに交渉は流石に早すぎるというか
断られて当たり前でしょって感じ
漫画が本業だが、そんな金額交渉はできるわけがない。
どの出版社でも、そんなことしたら即時契約打ち切りされた後にグループ企業に廻状が回るレベル。
水龍敬が、ホロは企業としてありえないとか言ってるが、これが本当なら一寸の理もない。
まぁ普通そうだよねぇ
連載漫画とかで未来を指定してページ単価上げてくださいみたいな交渉は普通にあると思うけど、書きあがった漫画に対してはありえん
これさ。普通描き始める前に契約を交わして、報酬を決めるもんじゃないの？
その前提だと「すでに漫画は完成したがホロライブ側の条件が悪かった。」＝「追加報酬が欲しいけど断られた」に読み取るけど。
じゃないと報酬を決めてないまま漫画を完成したってことになるけど、それは流石にありえないでしょ。
大体この手の話ってよくある話ではある
有名なとこだとウィッチャーの作者がロイヤリティ契約じゃなくて、即金で貰って、あとで爆発的に売れて売り上げよこせって
言ってもめた（後から契約見直しに至ったけど）
ただ、まだプロジェクトもそこまで動いてないのに
こんながめついこと言うかっては思うけど・・・言ったんだろうな
②に協力して～とあるが、実際には契約ではないのか
だとしたら、完成後に契約で決まった報酬に上乗せしようとしたように思えるのだが
俺もそう思う
思ってた以上に盛り上がったからもっと貰う権利があるはずだみたいな言い分だとしたら・・・
事後契約とか新規でやる企業あんのかね
５０年来の付き合いのある企業間とかでやることだぞ
本件で最初に契約書が無かったとは思えんが、どうだったんかね
現状で起きたことってこういうこと？
前提
①水龍敬がある価格条件でホロライブから漫画制作を受注した。
②漫画は完成した。
③完成後に価格の再交渉をしたが決裂した。(※1)(※2)
※1_通常、一旦合意した契約で価格の再交渉は漫画業界に限らず他業界でも社会常識的にあり得ない。
※2_再交渉の時期は不明だが、ホロオルタ公式で水龍敬のイラスト公開後にこの発言のため、交渉決裂はイラスト公開後からこのツイートまでの間と思われる。
→ホロオルタが予想以上の反響のためその看板として自身の一枚絵が正式に公表されたタイミングで強気に価格交渉を行ったが失敗した？
水龍敬がやったこと
①twitter上で前提条件を全て伏せたまま『ホロライブと二度と関わりたくない』『企業としてあり得ない対応』としてカバーを批判した。
②日本語のtwitter上では説明しないが何故か中国語のbilibili動画では代理人を通して即座に経緯を説明した。(※3)(※4)
※3_前提条件はこの動画で説明されたもの。動画のアーカイブは無い。
※4_ホロライブが中国の一部の反日過激派から攻撃されているのはある程度ホロライブを知っている人間なら周知の事実。
→交渉決裂の報復として炎上を狙った？
感情に任せてtwitterで書き散らしたわりに準備よすぎだろ
厄介なの消えてよかったんちゃう
どっちみち片方の言い分じゃ真偽不明だし運営の動き待つしかないわな
てかツイ消ししておいてあっちで状況説明ってのがもうよう分からん
1日で急反転して中国棒使い出すような奴の心理を常人が理解するのは難しい
相手が勝手に暴露して自分を燃やしてるんだから
運営が表で動く必要なくない？やるなら裏で契約違反とかでしょ
企業としてありえない対応を受けたとか言っといて経緯や説明を一切せずに相手方を非難しといて
本人でもない国も違う人間が説明してるとかどの口がありえない対応とか言ってるんだろうな
しかも言動全てが露骨に相手を炎上させようとするもので社会人どころか人としてありえない対応してるの醜悪過ぎて唖然とするわ
ホロも何とかしてにじみたいにデカイとこと提携結んだ方がいいわ。
今のままじゃどうやっても大きくなりすぎた上半身に足がついていってない。
今後こういう事がまた起きたとき何か言われないように表立った法務部作って牽制するのが今後のため
今のところ水龍敬サイドの言い分だけなのになぜか水龍敬が不利なネタばかり出てくるからなんかもうわけわからんな
それにしたって経営陣は１ヶ月ぐらいリスクマネジメント合宿でもしたら良いのに
水が過去にやってきたことが悪辣→また同じことやってらという想像
ビリビリでの内容が酷い→単純にむちゃくちゃ
まぁそりゃそうなるよね
立ち上がったホロアンチがいっせいに座った、って表現されてて草生える
合宿ってより、外部からそういう経験のある人を入れたほうがいい
言い方悪いけど天下りって言えばわかりやすいかな
仮にカバーが悪くて鬱憤たまってたとしても
推してたはずの船長の配信前にあんなこと言うんだから利己的よね
ホロライブ、特に船長の事を本当に推してたのなら
このタイミングでこんなクソムーブしないよな…
儲かりそうだから今までファンのフリしてましたって捉えられてもおかしくない
他の絵師もいい迷惑だよな
特に純粋にホロが好きな絵師
偏見かもしれないけど、この人はホロのことそんなに好きでもない気がするわ…
今期アニメで特に好きなやつ！くらいに思ってそう
そう考えるとあのスパチャもファンアートも全部そういう目的だったんだよねってなるよね
本人からしてみればスパチャしたり絵描いたりいろいろやって仕込んできたのに報酬上乗せが拒否された！くそが！
って感じなのかしら
最初妥当な線で契約しといて後だしでなんとかしようって奴はまぁいるので今回はそれが通じなかったって感じかな
ストーカー事件再来になりそうな奴だったし今回は運営GJだな
ただ単に条件面での決裂ならまあ…
想像するにリテイクとか打ち合わせとか世界設定の資料作らせたとかのギャラ要求だったんじゃねえかな
漫画家がネームボツにされたときにギャラが出ないことの愚痴とかよく聞くしな
そこが無償になるのは、出版企業としては慣例だから、
企業としてありえない対応っていう範疇ではない。
水龍敬が自ら非常識さを全世界に発信してくれたから助かったわ
何も情報もないままだと必要以上にホロが叩かれるからな
しかも個人と違ってカバーは企業だから全部言えないしな
元々言いたい放題なのに自爆してくれてありがとうって感じ
追加で作ったものへの報酬要求なら作る前に言えって話だし、
リテイクや打ち合わせ料取りたいならやっぱり最初に言えって話なんだよな
なんでもそうだけど金回りの交渉は最初にやらんとダメだ
後から言い出した時点でお門違いだよ
原因：ろくに水龍を調べず依頼してしまった
対策：ちゃんと調べろ。秒でどういう人物かわかるだろ
エロ排除が一番簡単なんだけどそれやると悲しむホロメンがいるからにぇ・・・
何ていうか、ときのそら路線から始めたカバー自体はエロ方面にそんな興味持ってるとは思えないんだよな
どう調べるの？
探偵でも雇うのか？
ネット情報なんて当てにならんぞ
当てになりましたね
つーか（色々な事情で）公に詳細を説明できないなら喋るなって社会人として当然のルールだろうよ
それ言ったら契約相手の悪口を堂々と言う時点で終わりやね
Twitterで言うのとか普通に有り得ない行為だぞ
今回の件で船長ヘラるだろうなぁ
あの厄介を受け入れてしまった自分にも責任はあるとかで病みそう
船長も関係ないところで災難やな
隣に座ってきた奴にいきなりうんこ漏らされたようなもんや
発注とか全部運営がやったって配信で言ってたやん
でもよぉ･･･運営もマリンのお墨付きがあったら大丈夫かなって思うじゃん
とはいえ今回の件で分かったのはカバーって所謂同人界隈に耳聡い人居ないのかね、俺もお前らもそうだけど作り手じゃなくても漏れでてくる話だけで水龍危ないんじゃねぇのかって人割と居た訳だし、そっち界隈の信頼度とかをマリンの寸評とかだけに任せると危なそうだが･･･
うーん船長そこらへん界隈についてはあまり詳しくなかったのかなって感じかな
あるいは好意的に接したので大丈夫だろうと安心したのか
まぁちょっと調べればやばい奴ってのはわかるんだけどね
赤スパ投げられるくらい気に入られて無碍にもできないってのは第一にあるだろうし
言っちゃ悪いが船長に男性向けR18の作家の人となりがわかるほどのちゃんとした同人の知識があるようには思えん
船長に限らず同人作家で名前や作品は知っててもどういう人物かまで把握してる人は少ないと思うよ
運営提案をマリン了承やぞ
順序を間違えてはだめだ
人間性に付け込まれた感じはあらぁな
でも尚の事それなら船長には運営に張り手せんで欲しかったわ、君の人脈やん
水龍に一番迷惑掛けられた人が唯一あいつに張り手していないという異常な状況ですわ
まだ運営から正式発表もねーのに（いや発表があったとして）仕事相手殴れるわけねーだろ
それこそ水龍と同レベルやん
あの時点なら身内の運営茶化して話題流せるならそれが一番やろ
それは船長がちょっと触れたことを嬉々として叩き棒にしてる奴らと同じ発想だぞ
落ち着け
船長が状況を分かってないなら外部の方を責めるわけにはいかないからそこは仕方ないんじゃない？
というか船長にはもう完無視してもらいたいくらいだわ
同レベルに落ちて泥仕合したって一つもいいことない
あの程度は張り手とは言わんやろ、いつものプロレス
だいたい直前の誕生日配信がズタボロだった事実もあるし
ホロメンから運営に対しては一言二言あっても全然いいわ
勘違いしてる人居るけどネット情報を鵜呑みにするのもどうかと…
みんなが言ってるから正しいはやばいぞ
本当に正しいかどうかなんて本人しかわからんしな
特に最近は悪くないのに声の大きいやつらのせいで悪者扱いされるパターンもある
ネット情報を鵜呑みにする運営もやばいからなぁ
水君突然ブチ切れまでは良かったけどその後即効で中国に泣きついたのムーブとしては最悪で草生える。
そんなんしたら皆こっちサイドに付くに決まってるやん
ウキウキで船長のプロフィール企画に提出した時どんな気持ちやったんや
ホロメンは悪くないと書きつつそのホロメンに迷惑がかかる絶好のタイミングで爆弾投下
あわよくば自分に触れて欲しいとかなら心底気持ち悪い
まぁ明らか船長が推薦して水龍敬が描くことになったんだろうけど
どうであれ仕事頼む前にどんな奴かぐらいは調べないとな
自分で勝手にbonfire litして薪まで入れてくれるとはたまげたなぁ･･･
まぁ昔から絵師は横の繋がりでルールとかの無視を咎められても庇い合いしてきたから通用すると思ったんでしょうね
同じエロ漫画家の伊東ライフはあんなに聖人君子なのに…。
エロ漫画化というだけで人種一括りにしてはいけない(戒め)
社会人、仕事する人としてはものすごい真っ当
ちゃんと自分の立ってる位置を理解してる人って感じ
絵描きでこの辺しっかり弁えられてる人間はそうとう珍しい（本当に）
そのへんは企業でチームディレクターを長年こなした経験がなせる業だと思う
伊藤ライフは社会人経験ある漫画家だから…
東方同人で南京大虐殺とホロコーストは無いって紫に言わせる書き手だからね
先生先生とビリビリで言われてるけど個人だからまだ見逃されてるだけでカバーが関わったらカバー関係者としてホロアンチの最高のエサになった
マジでこのタイミングの離脱はカバーにとってギリギリセーフだった
離脱理由もカバーに理がある
カバーは書き手の単行本と同人くらい調べとけ
プロセスはこう
カバーは参加内定者に過去の同人を各一冊全種類提出してもらう
カバーは内定者に上限1万円で提出作品の補填をする
そんなのヤバそうな本出さなければ隠せるんじゃね
ネットでその人について調べるだけで大概のことうはわかるでしょう
絵師ガチャがSSRばかりだったから油断しちゃったんだね
ホロメンのケアだけはしっかりやってほしい
仕事を任せる相手として最悪な奴
公式採用のときの反応見ればわかるけど、元々直結として有名で同人誌や作家に嫌悪感のない船長に近づいてきたんじゃないかと一味たちに警戒されてたんだよね
最近どんどん本人の主張も激しくなってきてたし形はどうあれ関係切れたのは良かったと思うわ
主張が激しくなってたのはまだ表に出てないだけで公式作家だって意識があったんだろ
パパママでもなく公式とはいえアンソロ作家がそれで調子に乗って自己主張始めてたのならより酷いぞ…
切られたの残念でもなんでもないしファンでもないから取り返しのつかなくなる前に絶縁できて良かったとしか言えない
bilibiliのVtuberオフィシャルのアカウント運営は本人じゃないぞ
翻訳組「あなたの動画を翻訳してみんなに広めてもいい？」
Vtuber「いいよー」
翻訳組「わーい許可が出た！officialと名乗れるぞ」
こんなノリだぞ
本人が公認してるしそこに顔出してる時点でその言い訳通ると思ってるならやばいぞ
それで叛逆してきたの忘れたんか？
何があったか具体的なことは何にも見えんから続報出るまで判断控えて黙っておこうと思ったけど中共煽るなら水龍が敵で確定
とんでもねークソ野郎じゃねぇか
仮に水龍敬が言う「企業としてあり得ない対応」が事実でカバーに非があったとしても、その後の水龍敬のムーブでそれが全部ひっくり返ってるから安心して見ていられる。
この人が勘違いしてるのは
ホロが中国人に何も出来ないのはほとんどが国跨いでやられてるからであって
日本にいる奴は手を出せるのを忘れてること
本格的に裁判コラボになるぞ
裁判コラボ期待だな
本当かどうかわからんが、漫画完成させてオルタ反響を見て、上乗せいけるとみて契約時の金額よりも上を提示で断られたとか…。
契約書交わしてたらありえないだろうけど、この手の業界どうなんだろうね。
口約束だからって多そう。
捏造誤訳なんでもござれな翻訳組の人間が言ってることなんて正直当てにならないと思うよ。
ついこの間もしぐれういが造捏被害受けたばっかりだし。
捏造誤訳なんでもする翻訳組ですら水龍敬が有利になる様な訳を出さない時点で向こうもこれでホロを攻撃するのは無理だって思ってるんじゃないの
子門真人なんかおよげたいやきくんのギャラ５万円やぞ！
契約したならそれに従えよ子供かよ
元祖ボカロの中の人の契約…
たいやきくんはそれだったら酷すぎる流石にあそこまで売れたらなんか貰ってるんちゃうんか
どうせ報酬未払いとかその辺でしょ
ホロに関われるだけ有難いんだからタダ働きで感謝しとけば良かったのに
この際公式発表で同人も含めてR18禁止にしたら？
上手い絵師ならエロ絵じゃなくても描けるだろうし
問題が起こるのが目に見えてるわ
船長は別に水龍作品のファンじゃないぞ？
Vって結局は半分生モノだし同人誌の扱い厳しくてもいいと思う
ビリビリで中国人へ対して行った説明
>契約後にホロメンの同人誌を書いても良いかと聞いたらなるべく控えて欲しいと言われた(禁止された訳ではない)
>いざオルタが形になって(今のMVがYouTubeに流れた)ら思ってた以上に反響が大きかった
>自分が考えていた以上にホロライブの市場が大きい事が分かった
>自分の取り分が少ないように感じたのでカバーに交渉したがダメだった
>今後のオルタの取り分を何%か貰う権利があると思ったが聞き入れて貰えなかった
だそうです
全部自分勝手で何一つ同情できない
やっぱ向こうの国の関係者ってクソだわ
その内容は確定ではないしソースが出るまでは話半分で聞いて拡散はしなほうがいい
>今後のオルタの取り分を何%か貰う権利があると思ったが聞き入れて貰えなかった
これってジャンプの漫画家が原稿料じゃなくて雑誌印税を要求したに等しい条件だよな
本当だとしたら流石にあたおかすぎるだろ
あの豹変のしかた酔っぱらってやらかした可能性もありそうだな
今日一日できればマリンのアンテの前に決着付けたい
ただ水龍とは二度と関わらない方向で
どっちが悪いなんてのは現時点でわからないのだから一方的に片方を非難するのは間違い。ただ水龍がやっかいな人物というのは確定してる。それだけ
普通だったらそうなるんだけど
今回は水龍が自分で情報流して水龍自身が叩かれてるからなぁ
これがカバー側が出した情報で水龍叩きとかだったらその通りだけどね
最初から金目的で近づいただけなら、早めに切っておいて良かったよ
金もだけどホロメンの魂のとお近づきになりたい魂胆見え見えだったから早めに切れてよかったわ
bilibiliの放送はツイッターで見る限りは
・今後のホロの同人活動を制限された
・オルタの規模的にもうちょい金貰ってもいいと思って交渉したけど失敗した
って内容だったと言うのを見た
本当かは知らんが、仮に本当だとしたらただのキチガイだったって事になる
そのうえわざわざbilibiliで釈明する辺り中国勢にすり寄って炎上させようとしてる節すらあるので威力業務妨害にすらなり得る
カバー、マジで訴えていいよこれ
カバーは訴え「るのが義務」だな、実際の行動を起こさなければ
全ての言い分を認めるのと同じになる、この事をカバー上層部が理解できるかどうか
billbillってやったというのは、ホロへ中国人による荒らしに加担してるってことなんだし
最初から依頼したのが悪手と言わざるを得ない
止まらねえのも結構だけどちょっとは考えても損はないよな
それはそうとして中国製ファンネルとか電気系に問題出そう
水なんとか+ひゃっさん+中国vsホロ+ホロ信の戦い待ってるぞ、盛大にやれ。
嫌だよめんどくせえ
またホロメンたちの心労増やしたくないし、水面下で終わらせたいわ
これが本当かはわからんけどやってることは最悪だな
自分の行いがどれだけの人に迷惑かけてるのかわかってないわ
好きだったものを嫌いになるとこうも醜くなってしまうのか…
荒らすだけ荒らして去るっていう所が種デスのキラみたいだなと思った
「俺は悪くねぇ！」を地で行ってる所もそっくりだな
悪いやつにいくらもらった？
最初の条件提示で買い叩かれそうでぶちギレたんならホロの落ち度だけど
再交渉だとなあ…
いや仮に最初の条件が納得できないものだったなら断ればいいだけだから全く関係ない話だし
次のエアコミケ落ちそう
現状1人で勝手に盛り上がって勝手に縁切って勝手に株落としただけなんだよな……
本人じゃないにしても本人が許可出したそして推しにまで迷惑かけた時点でもう完全な敵にまでなり下がった
自分から金輪際関わらないとか抜かしてたがこっちのセリフだわ
いつもなら神輿にして担ぎあげて騒ぎになってそうなのに
誰も担ごうとしない
現状でもこれだけは確信を持って言える
日頃の信用信頼の積み重ねって大事やな
こんなのホロアンチ及びVtuberアンチの恰好のエサのはずなのに、今回に限ってはめちゃくちゃ連中の勢いが弱いの面白過ぎる
Vtuber全然関係ないサイトでも、まあ水龍敬だし…って感じのノリが大半だからな
どんだけ信用ない、もとい嫌われてんだよって
こいつの味方するのはひゃっさんぐらいなんだよなぁ
なんでもホロを叩きたがるひゃっさんでさえ、
この件については大半はホロ擁護してるんだよな…
これがどれだけ異質で異常な事をやったのかよく分かる指標だと思う。
やっぱり人は外面より内面なんだなって思いました
水龍敬に可能な限り同情しても、お気持ちムーブ＆中華燃料投下ってだけでそれ以上の失点なんだよなあ
つーか運営と揉めて金輪際仕事しないのは別にいいし、運営に金が流れるのが嫌だからメンバー解除するのもいいけど、
水龍敬のムーブってホロメンを苦しめてやろうって悪意しか（結果的に）見えないんだよな
本当にファンか？
なわけないでしょ
でかい金つかむための仕込み
それが失敗したんで今までの投資も無駄になってブチギレ
昨日の一連のツイート全消ししてるじゃん
無駄なのになぁ
今朝になって当該ツイート全消しはダサすぎる
カバーからマジギレされたんか？
いやもう嫌がらせは達成できたからあとは削除したんでしょ
つうかビリビリの内容が全部そのまんまならカバーブチギレで訴訟もんでしょこれ
訴訟まではいかずとも公式の声明でぶん殴ってほしい
マジギレ程度ですめば可愛いもんだ
突然弁護士からお手紙飛んで来てもおかしくないレベル
中国の荒らしに情報を流してた疑いすらあるぞ
水龍敬とホロ運営／カバーとの間に何があったかなんてもう関係ない
重要なのは「ホロメンは一切悪くない」と言っておきながら、ホロメンを攻撃している荒らしが居る中華のところへわざわざ燃料を投下しに行ったという事実のみ。
個人的な都合で他者をけしかけ、”一切悪くない”と認めている者に実害をもたらした時点でまごうことなき吐き気を催す邪悪よ
和解とかいう一番最悪なシナリオにならないことを祈る
中華ファンネルの引き金に指かけた奴は絶対に許すな
一度後ろから刺した以上それは無いだろ
曲がりなりにもスタジオバレみたいな致命的なバレがまだ無いあたり
カバーは情報管理に結構気を使ってるのに、そこで信用されない行動した訳だしな
ツイート全消しは不利だと思ったから逃げた可能性高くない？
自分が有利、正義だと本当に思うなら逃げないでしょ
アンチ系まとめサイトもこいつに関しては擁護してる奴殆どおらんの面白すぎでしょ
水龍みたいな特定個人は敵認定されると潰されるのも一瞬だな
逆に、昨今の中華アンチへの対応が如何に難しいかってのも感じたわ
匿名の集団がネットでは一番強い
こんなのでもフォロワー35万人いるというね
スケベな絵さえ見れりゃ人間性なんて気にしない人間の多いことか
まあ絵師にとって良いことでも悪いことでもあるよね
性格悪くても上手くは描けるし良い人間でも絵の評価になにも関係ない
それはまあ絵に限らないからな。例えばサッカーでも人格が最悪なやつはいくらでもいるがサッカーうまければ許されるとか普通にある
なんなら周りが勝手に聖人君子みたいに仕立て上げてくれるもんな
高校球児とか特にそんな話をよく聞く
完全なる外患誘致で草
こうやって戦争は生まれるんやなぁ
水龍先生、辿々しいけど普通に中国語喋ってるやんけ
https://youtu.be/KJ2-qATljJQ
48:00〜
頼みの中国人からも過去のマンガで叩かれ、ホロからはいうまでもなく。
こいつなにがしたかったの？
自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪じゃん。
何やら面白い情報がありますね
なぜみずりゅうでここまで大騒ぎできるのか疑問はあったけど、死なばもろとも（逆切れにも見えるが）・・・というようなアホなことやっているのか。
ホロの方針的にもグレーゾーンとしてではなく明確にブラックリストとして扱われてそうですね。
そして、V界隈を支えている根底としてドル豚などと比喩されるが金を投げるオタクがいて、初めて成り立つということ、名前とそこそこ力のある個人がアンチになったとして、中の人が辞めない限りはセーフですけど、少なくともオタクを怒らせたという事実はまわりまわって自分の首を絞めているだけなのでは？
冷静に損得と感情で止まるか、炎上芸としてコントロールできると進むのか知らないが、やり方として中韓あたりのやり口だね。
この手の情報拡散や個人の考察が増えたとしても、アイドル系をドルオタを相手にやるには悪手だと思うけどね。中の人を引退まで追い込めれば勝ちですけど、それが達成されない場合、削り負けると思われるので。絵が誰が見てもみずりゅうと分かるでしょうし、あちらは転生先ないわけですからね。
中華系とかの人であって、向こうにも居場所やバックが明確にあるからぶっ飛んだことやっているのかもしれないけど、少なくとも５年ホロが粘りつつアイドル事務所系として必要なまともな人材確保したら負けはなくなるね。
メガネくいくいしてそう
過去の発言から中国とは絶対合わないので
一時的に担がれた後燃やされる気がする
ジャンヌダルクかな？
敵の敵は味方ってよく言うでしょ
早速、中国の方で過去のネトウヨ発言がバレたようですね。