にじさんじから界隈のサボり魔と思われていたらしい

雑談

479: ホロ速 2020/10/08(木) 11:42:45.28 ID:iNK8uUZh0

なんか流れてきたから貼るけど、にじさんじから界隈のサボり魔と思われていたらしい

「Vtuber文化論」ホロライブはなぜ理不尽に叩かれるのか。

「Vtuber文化論」ホロライブはなぜ理不尽に叩かれるのか。|ダブルスタ丼|note
今ホロライブは背負うべき責任やリスク、倫理観やモラルという光にようやく照らし出されたとも言える。 人気ある活動者には当たり前の監視の視線。 その影響力の大きさについて回る批判の声。 先日の5期生ライバーによる「職業差別」的発言での炎上など、たしかに失言である一方で中には誇張された悪意ありきでの誹謗中傷が増えて...
487: ホロ速 2020/10/08(木) 11:46:43.93 ID:f0lGjrDra
>>479
一番人呼んだのどこだったのか把握をしていらっしゃらないみたいですね

 

490: ホロ速 2020/10/08(木) 11:47:30.95 ID:f7bs8Jqka

>>479
ちなみに記事書いた奴な
あんま言いたくないけどこういう事やってるから対立煽りだの信者だの言われんだよなぁ・・・

 

ダブルスタ丼

フォロー
Vtuberグループにじさんじを1期生デビュー時から見てる箱推し。 このnoteでは一般的なファンのコミュニティでは言えないような考察を載せて行くつもりです。 数字の話やライバー毎の人気の格差などがメインで、前世ネタや身バレ関連は扱わないのでそこは安心してください。

 

491: ホロ速 2020/10/08(木) 11:48:15.10 ID:lSG6AWHg0
>>479
ホロ叩けば、ホロスキが不満を持って見に行きにじ信者やV嫌いの奴らが喜んでPV稼いでスキするからしたり顔でこういう記事書くんだよな

 

492: ホロ速 2020/10/08(木) 11:49:07.16 ID:DRsC+g9c0
>>479
×にじさんじから界隈のサボり魔と思われていたらしい
〇やっかい対立煽りが

 

494: ホロ速 2020/10/08(木) 11:49:34.50 ID:qx0nC6Sap
>>479
まーーーたにじ信のホロsageノートか

 

501: ホロ速 2020/10/08(木) 11:52:13.10 ID:UNVz7OmK0
>>479
まぁにじメインの大会が今一つだったからホロが悪いってだけだね
にじさんじが界隈みんなのことを考えて行動してるってのには笑ってしまった
内ゲバやってるから転生先の確保のために外に当たり付けときたい奴が多いだけでしょ

 

502: ホロ速 2020/10/08(木) 11:53:41.53 ID:xSqu+iNW0
>>479
>Vtuberグループにじさんじを1期生デビュー時から見てる箱推し。
はい解散

 

504: ホロ速 2020/10/08(木) 11:54:04.30 ID:2nepNPPKd
>>479
にじさんじ衰退論の人か
あの記事は一部納得するところもあったけど今はホロアンチやってんのか

 

627: ホロ速 2020/10/08(木) 12:21:24.55 ID:xg5pjAf/p
>>504
なんだあいつか 解散

 

510: ホロ速 2020/10/08(木) 11:54:58.69 ID:N6YN3QT70
>>479
ホロの事よくわからんけど他から見たらこう見えるわってのを書いたつもりなんだろうけど
よく知らんホロ中心に書くりは追いかけてるにじ中心にここが凄いって書いた方が良いのにと思う

 

516: ホロ速 2020/10/08(木) 11:56:03.83 ID:lSG6AWHg0
>>510
ホロ叩いたあとの次の記事でにじ持ち上げたほうが記事が伸びるから、そういうムーブしてるだけでしょ

 

513: ホロ速 2020/10/08(木) 11:55:37.83 ID:fTE2f64S0
>>479
どうせぺこらの耐久見てないんだろうけど見てもらえばわかるんだよな
親方、ぼっさん、あくあ以外のホロメンが練習したところで
大会盛り上がるような成績は残せないんだワ

 

514: ホロ速 2020/10/08(木) 11:55:45.22 ID:kNTRyEEz0
>>479
大会への姿勢はまぁ酷かったと思うけどそれだけだな

 

520: ホロ速 2020/10/08(木) 11:56:29.25 ID:tRF0m5r40
>>479
あれはにじに花を持たせるための出来レースなんだからホロの立ち回りはあれで正解やろ

 

522: ホロ速 2020/10/08(木) 11:56:43.09 ID:K2L92q9tp
>>479
ようはキャラクターの人気・知名度アップが早すぎて運営・魂の心構えやモラル観等が追いついてないってことだろうな

 

571: ホロ速 2020/10/08(木) 12:05:39.77 ID:eX+IwrtKd
>>479
全然文章読んでないけど、
こんなやつがそらちゃんの画像使ってるだけで吐き気するわ

 

587: ホロ速 2020/10/08(木) 12:10:50.74 ID:mPGHEz8/r

>>479
そらさん、フブキさんの世代を見ると、過激なことやって目立とうとしてバタバタやっていたVがいつの間にか消えていて、
他のVtuber がカバーするようなオリジナル曲やTV出演、
中国人気や海外人気などでVtuber の活躍範囲を広げて来た側で、

バタバタ動くことが必ずしも良いことではなく

 

595: ホロ速 2020/10/08(木) 12:13:36.46 ID:YJ57dUwba
>>479
こいつひゃっさんにすら叩かれてる厄介

 

770: ホロ速 2020/10/08(木) 12:55:44.71 ID:uSw+jb4KM
>>595
今回の記事はひゃっさんも持ち上げるんじゃないのw

 

777: ホロ速 2020/10/08(木) 12:58:39.92 ID:4FUNjWbu0
>>479
サボリ魔のところは笑った
ホロでは余やぺこらみたいなガイガイプレイの方がウケるんだからしょうがないだろ

 

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1602111150/

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コメント

  1. 匿名 より:

    ゲームが上手いとこ見たいならホロを見るのは間違ってるのを
    なんで気づかないんだろ

  2. 匿名 より:

    おいおい
    いくらサボリ魔って言われたからってそんなに不祥事を熱心に働かなくていいんだよ?

  3. 匿名 より:

    書かれてることそう間違ってもないけどな
    中身読まずに叩く層が多そう

  4. 匿名 より:

    にじさんじじゃなくてVtuber界隈からの印象って記事だろこれ
    なんでにじさんじになってんだ?対立煽りか?

    • 匿名 より:

      書いてるやつが極度のにじ信者だからそう見られても仕方なくない?
      こいつ基本的に極端にバイアスかかったものの見方してるからな

  5. 匿名 より:

    読んでないけどにじさんじがサボリ魔ってこと?
    それならわかるわ
    虹はサボリっていうか手抜きだけど

  6. 匿名 より:

    企業戦略という言葉をご存知ないのかな?という印象
    界隈の総意にしたきゃ研究を一から見直ししろとしか思わん、これじゃただの妄想の棒振りじゃん

  7.   より:

    にじ信ってホロが伸びたらコラボしなくなったと印象操作するけど、ホロが年明けから伸び始めた頃に「外部コラボすんな」って命令出してたのはにじさんじ側なのに、そこだけは絶対に隠蔽するよな
    ホロがたまき枠でコラボしまくってんのも、にじと自枠でコラボしまくってるちょこ先が特に伸びてない事実も絶対に見ようとしない

    用意した結論に符合せず都合が悪いから

    ARKが流行った時もココは「他所もやれば良いじゃん」てスタンスだったから界隈に貢献してないってのも嘘
    結局、ホロsageの結論ありきで書いてるんだよなぁ

    • 匿名 より:

      界隈はホロばっか取り上げてにじ取り上げない!って書いてるのは笑ったわ
      どこに目ついてるんだろな、サイト見て回ってりゃむしろ逆だろってくらいなのに

  8. 匿名 より:

    まずここのコメント欄もそうだが対立することが間違い。可愛い女の子見てニヤニヤしとけばそれで幸せだろ。

  9. 匿名 より:

    この記事書くあたりで名前までにじさんじファンから改名してんのがもうね

    どんだけホロ叩きしたいんだか

  10. 匿名 より:

    なるほど。現状、
    vtuber側に視線合わせてるのが「にじさんじ」
    視聴者 側に視線合わせてるのが「ホロライブ」
    ってことを言ってるのか。

    あれ、綺麗に住み分けできてね?

  11. 匿名 より:

    ここでにじ叩いてるやつらも記事書いてる奴と変わらんぞ

  12. 匿名 より:

    っていうかコンテンツの単位が「Vtuber界隈」から「にじさんじ」「ホロライブ」になってる時代の変化についてこれてない目線なんだワ

    今や「ホロ(にじ)」から入って「ホロ(にじ)」しか見ていない視聴者が大多数だし
    実際個人が物理的に追えない数になった時点で「界隈のファン」というものはほとんど存在できていない。

    箱がコンテンツとして成立したなら
    過剰なコラボは箱の境界を破壊し同質化を進めるからな

    あとベテランは普通にマイナーな人との外部コラボもやってるけど、
    にじさんじでも箱内コラボしかやってない人はたくさんいるでしょ
    とくに新人はそうだよ。界隈そのものが狭かった時代はもう終わった時代に出てきたってこと

  13. 匿名 より:

    叩きたいなら正体隠さず堂々と叩けばいいのに
    さも中立的な立場ですみたいな入りするのnote記事に多いよね

    • 匿名 より:

      そういう攻撃の仕方があらゆる場所で世界的なスタンダードになってしまったからね、結局の所受け取る側にとって良い内容でも悪い内容でも同じだけフラットな感情でいられるようになるしかこの手の叩きを無意味な物にする手段がない

  14. 匿名 より:

    いうてぺこらの立ち回りがアレってのには同意するがな…

  15. 匿名 より:

    メタタグ問題とかに触れない時点でそこまで過激でもないな

  16. 匿名 より:

    面白いよな、このコメ欄。ホロ叩きたいだけじゃんとか言いつつにじを叩きたいのが透けて見えるわ。

    • 匿名 より:

      そら叩きにきた奴には反撃するに決まってるじゃん、なんも言ってこないなら別に反応しないよ
      こっちは別に推しの配信見られれば満足だからな

    • 匿名 より:

      にじさんじは叩きたくない作者は対立煽りのカスでしょうこれ
      ホロライブのアンチに対しては憶測で叩かれたらそりゃ否定するわ
      否定されたくなければ発表しないこったな

  17. 匿名 より:

    note見てきたけどVtuber界隈そのものに興味があるわけじゃないんで、界隈そのものへの貢献とか言われても全くピンと来なかった
    面白い配信が見たいからホロ見てんだよなあ

  18. 匿名 より:

    米欄で虹叩きしとるやついるけどそれやったらこの記事の作者と同等やからな
    それは置いといて記事の内容に触れるけどまず虹信っていう共通認識っぽいけどこいつ過去記事から見てもわかる通りただの厄介古参p面野郎で過去にもろくでもねぇ記事書いて虹のライバー叩いてた奴やで
    今回の記事は明らかに過剰な虹上げが見受けられるけど実際合ってる部分もあって別に作者も上手いプレーを見せろって言ってるわけではなくてイベントに取り組む姿勢に疑問を呈してる
    例えば優勝チームを試合後に褒めるツイートだとか、他社のライバーの凸待ちに凸する前にリツイートしてあげるだとかそういうのを最低限すべきだと言ってる
    それとこの記事の趣旨は界隈に貢献しないホロは悪ってのではなく界隈から擁護されにくいよねって話で、良い悪いの二元論の話じゃないからな
    せめて記事読んでから記者を叩くべきだわ

    • 匿名 より:

      「サボってる」って言い方は「悪い」と思ってるって意味じゃないの?「こうした方が評価される」ではなく「こうしないからダメなんだって意味合いが強い
      細かいことだと思うけど、たったこれだけの点で記事を読んでない扱いはおかしいよ?

      • 匿名 より:

        だから、イベントに参加する態度については批判してるだろ 問題はにじがいいホロが悪いって話ではない
        それにこの記事を読んで著者を叩くことあっても、虹を叩く理由にはならんだろ
        それこそ、記事を読んでない証左だわ そんなのがコメ欄にも湧いてるじゃん そういう人向け
        元はここの管理人がこんな記事のまとめ方して対立煽りしようとしてるのがすけて見えるのがよくないんだけど

        • 匿名 より:

          ホロライブのアンチに材料与えてる時点でもうね
          反応してるやつらを見るとまさにって感じないので

  19. 匿名 より:

    この人ホロ側からはにじ信と言われ
    にじ側からはホロ信と言われてる
    今の名前ダブルスタ丼も皮肉だろし

  20. 匿名 より:

    そもそも有名になったのが
    にじさんじ衰退論ってやつで当初にじさんじ批判にバリバリに引用されまくった記事だからな。
    結局数字的に拡大してるから題名を文化論に変えた始末。

  21. 匿名 より:

    ホロのフォルガイ大会が盛り上がりに欠けるつまらん展開だったのは同意する
    最初は各枠一通り見てたが最終的にフブキ枠以外見てられなかったしな
    ただそれでV全体の盛り上げ云々言い出すのは大仰に過ぎるわ

    ニュートラルにホロ以外のVを応援してるリスナーがホロがしょぼくて抱く感情は「弱いチームがいて助かる」だし、
    他チーム視点でも直接対決する形式じゃないから自分たちの見せ場が邪魔されるわけでもないから何の問題もない、なんならホロから流れた視聴者を獲得しうる分メリットですらある
    大会運営側から見てもあれだけの視聴者を引っ張ってきている時点で何の不満もないだろう

    あの大会形式でホロがVの盛り上げに寄与してないとかいう感想がでるのは、そもそも何かしらの否定的な感情がベースになければ成り立たない歪なものだわ

    • 匿名 より:

      盛り上げにかけたのはあんなに待機させられる事を聞いて居なかったから
      参加者は強制できないからPS4版を所持している人に優先的に声がかかったから
      なんだよねぇ…

  22.   より:

    言ってることは割と事実だと思うけどな

    今までさんざん他人から数字を取ってきたくせに
    自分たちが有名になってから
    個人勢や他箱とのコラボや交流が極端に減ったのは
    事実だよ

    こんなことされたら正直寂しいわ

    • 匿名 より:

      いつも思うけど数字コンプレックスはにじ信だよな

      • 匿名 より:

        それはない
        放送被りだの、同接だの、登録者数で箱内対立したりだの…数字に敏感過ぎるのはホロリスナーが反省しなきゃいけないとこだと思うわ

        • 匿名 より:

          その辺はにじも話しとるやん
          勝手にホロの数字の話にしゃしゃり出てきて数字マウントガーとか言ってくるのはいつも外野

    • 匿名 より:

      散々他所から数字取ってきたとは思わんけど
      スバルが虹とコラボをよくしたのが事実だけど
      スバルの数字は二期三期じゃむしろ低い方だった
      躍進はやはり三期の力が大きく、そこに外部の影はない
      朝ココにも外部は関係ない
      タマキとはコラボするがwin-winの関係だし
      コラボとは本来そういうもの
      一方的に損したり得したりは通常ない

    • 匿名 より:

      わかるところはわかるが、ちょっと納得しがたいものもある
      たとえば本文を見てみると、
      主催チャンネルがある時期以降偏った結果になったとのことがあるが、
      確か普通、主催チャンネルは企画者だと認識している。
      ならば外に向かって閉じてしまったのは逆じゃないの。

    • 匿名 より:

      にじさんじがコラボ禁止令出してる間
      ハニストあにまーれ個人とコラボしてたのはホロライブなんだよなぁ

      ファルガイ大会も明らかに上手いやつがマウント取るルールだったのに参加してあげたじゃん
      視聴者数もホロライブが普段の数字連れてきたから盛り上がったんだし感謝しなよ?

  23. 匿名 より:

    叩かれてるのはにじさんじじゃなくてにじ信だろ
    そうやって印象操作するから害悪なんだよな、にじ信は

    • 匿名 より:

      なんなら管理人はにじがこう考えてるって悪質な情報操作してるし、コメ欄にもにじが悪質ってクソでか守護で虹を叩いてる人がいっぱいいますがな

      • 匿名 より:

        にじが叩かれてるんじゃなくてにじ信が叩かれてるんやぞ
        ルーナの初配信低評価しまくったの絶対忘れんからな

        • 匿名 より:

          じゃあ、そう書けばよかろう 
          上のコメント見てみろ
          にじがさぼってるだの訳のわからん叩きが横行してるぞ
          そもそもこの記事の作者がにじ信かどうかも怪しいのににじさんじさんがホロライブにこんなこと思ってるとか意味不明なタイトルつけてるのがおかしい
          そろそろニジガーにじ信ガー議論はやめようや

          • 匿名 より:

            この記事の人は自分でにじ信いってるが

            • 匿名 より:

              過去記事みようや
              とてもにじ信とは言えんぞ
              他のコメも見て確認しよう?

              • 匿名 より:

                にじさんじ見ててホロライブはまともに見てないのはわかる

                • 匿名 より:

                  対立煽りしてたのぐらいはわかるでしょ
                  もっと色々なことがあなたにはわかるはず こんなのに騙されちゃいかんで
                  管理人も今回は片棒担いでるけど

  24. 匿名 より:

    YouTube Gaming Weekに関してはなるほどと思った。
    どの業界でもそうだけど上に立つ人間は他の人の手本にならなきゃいけないのにそれが出来てないから印象が悪って事ね。

  25. 匿名 より:

    海外に視聴者層を広げた点でV界隈に貢献してるよね。
    結局数字分けてくださいってことでしょ。情けない

    • 匿名 より:

      V界隈といえばホロ以外も含むけど
      ホロ以外には海外視聴者があまり流れていないからな

      V界隈がホロだけにしか存在しないって思ってるなら
      あってるかもしれんが

      • 匿名 より:

        ホロの爆伸びから界隈の視聴者数自体倍以上になってるんだけどおそらく国内も含めて
        それはホロきっかけで界隈に触れた自分もそうだし、
        にじさんじの同接を去年と比べるとよくわかる

        • 匿名 より:

          関係ないやろ全体が増えたのは
          コロナ渦でyoutubeへ世間の関心が増えたからだ

    • 匿名 より:

      なに言ってんの?
      そもそもこれかいたのにじさんじの関係者か?
      お前の頭大丈夫ですか?

  26. 匿名 より:

    こいつ半年前ににじをボロクソに叩いた元凶だから信者ってわけでもない

  27. 匿名 より:

    そんな話してるのアンスレの対立煽りでしか見たことねーよ
    ホロ追ってりゃ数字に麻痺して一喜一憂することもないわ
    登録者数とかも勢いすごすぎるから逆に比較してもしょうがない
    個人個人の節目を祝うだけ

  28. 匿名 より:

    読み物として面白いし、ホロのマナー違反も戦略は取った方が偉いって感じでホロメンの強かさ評価してたけどな、この人こそ虹ホロを対立目線で見てるっていうのはもちろんある、ホロの台頭にビビってなきゃ生まれない記事

    • 匿名 より:

      批判してる点が思い込みだらけでまともに読んでいられない
      案件ですら無いエキシビションなのに手を抜くも糞も無いわ
      学校の運動会の運動できないやつのいじめみたいで悪質過ぎる
      せめて盛り上げろとか言ってる癖に同接稼いだ事には触れずとか悪質過ぎる

  29. 匿名 より:

    にじ信あんま調子乗るなら殴るぞ?

  30. 匿名 より:

    大会やコラボ相手よりリスナーと通常配信を優先できないなら
    そのスタイルで人気のホロがいくらopenになっても、人は流れないだろ

  31. 匿名 より:

    ホロのガチゲーマーでチーム組んでめっちゃ練習したら大会でどんな結果残すか見てみたくはある

  32. 匿名 より:

    noteはニジ側ホロ側関係なく印象操作の記事多くて草はえる

  33. 匿名 より:

    これを拡散するのがいるってのが嫌だわ、対立煽りだろこんなもん

  34. 匿名 より:

    踊らされてるの分かってンのか?
    対立煽りを仕掛けるやつはどっちのファンでもないぞ

  35. 匿名 より:

    別にホロ批判でもないし
    いちいち喧嘩にすることもないでよ
    この人にとってそう見えているってだけの話
    どんな意図で活動してるかなんて外野にはわからん事を言及して言い争いしてもしょうがない

  36. 匿名 より:

    へぇそんな事書いてる奴いるのかと思ってコメント欄も見てたら
    過去ににじさんじのアンチ記事も書いてた人なんだね
    対立煽りに対してこういう釣り方するサイトとは思ってなかったから残念

  37. 匿名 より:

    ゲームが上手いってだけでマウント取って他人をアクセサリにーするのがまかり通ってるにじさんじ基準だとこう見えるんだなってよくわかる
    ゲーム配信ってのは必ずしも上手いやつが正義じゃないし
    フォルガイ大会という名のにじさんじマウント取り大会に参加してあげたホロライブに感謝するところが先でしょ
    フォールガイズの配信という部分に絞ってみればにじさんじはホロはもとより個人勢より見る価値ない配信しか出来てないっていう現実を直視して欲しいわ

    • 匿名 より:

      フォールガイズ大会がにじのマウントとり大会って頭沸いてんの?
      大流行したからホロもこぞってやってたし、普通にプレイしてたらある程度は上手くなるゲームだろあれ。
      優勝チームにも初心者いたし、ちょっと触れにくいレベルでの下手さだったから別に盛り上げてもないんだよな。むしろ若干空気凍ってた。

      • 匿名 より:

        主催者実況枠でホロ信の
        発狂コメが大量に湧いたのは
        今でも忘れられん

        あれを全部対立煽りとするのは
        さすがに無理がある

  38. 匿名 より:

    ゲームの権利の話もそもそもにじの年末マリカで賭博まがいのことやってたのを
    任天堂に目をつけられたのが発端なのになかったことにしてるの笑うわ
    その後にじはスパチャなしでゲームやってたの忘れたのかアイツラ

    • 匿名 より:

      多分君上のコメ含めて何個かコメしてて全力でにじを憎悪してるっぽいけどさ、こんなクソみたいな対立煽り記事に踊らされるのアホだと思わん?
      第一この記事の作者は前からにじとホロの対立煽りしてたクソミテェな奴だし、別ににじさんじライバーがホロを叩いてる事実はないよ?
      あと、ホロリスがホロを叩き棒にするのやめな?
      他所のリスナーにも嫌われるし本当にこの記事通りホロが界隈全体から嫌われるよ?

      • 匿名 より:

        おっしゃる事はごもっともアンチ工作はよくない
        しかし否定も交えて行かないとマジで勘違いするバカが生まれてるのが現状
        脳死で批判してる奴等には否定もしないとダメなんよ

        • 匿名 より:

          これも何回も書いてるけどならこの作者を批判すればいい
          叩いてるコメの大半がにじ信ガー、にじさんじガーじゃん
          これこそ脳死批判でしょ まじで安い対立煽りに乗せられる奴が多すぎ

    • 匿名 より:

      そもそも「任天堂に目を付けられた」
      のソースは何処なのさ

      まさか
      「以降の配信でスパチャ切ってる!
      きっと目を付けられたに違いない!
      (頼むううううううううう
      叱られていてくれえええええ!)」
      なんて推測の域を出ない事を本気にしてるのかね

      6月の包括契約もにじさんじだけが
      締結したみたいな論調で語るやつが
      冗談にならない程多いが、
      UUUMやひろゆきの所も締結してるし
      一社だけじゃない、配信界隈全体の流れだからどうにもならんのだわ

  39. 匿名 より:

    この記事で納得するやつらってにじさんじのファン?
    出る杭は打つみたいないじめをあたかも正当化とか逆に凄い
    ホロライブはVtuber業界に別の方向性でにじさんじよりも
    貢献してると思うけどそこは無視

  40. 匿名 より:

    同接多かったことには決して触れないnote作者
    もっと推しをおす力にキャパシティ使っておくれ
    ただの対立煽りなら騙された純粋な人達は御愁傷様です

  41. 匿名 より:

    もっと騒げばいい ホロの印象が悪くなるだけだし
    中華の事も、火を燃やし続けてる原因の一端だしな 

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